CANT, a sprawa polska ; )

Zestawy, relacje z budowy, galerie ukończonych modeli, porady i problematyka modelarstwa kartonowego.

CANT, a sprawa polska ; )

Postprzez Pashal » wtorek, 21 maja 2024, 08:48

Dobra to najwyższy czas, aby odgrzać kotleta, chociaż by z takiej to przyczyny, że od zapowiedzi wydania modelu kartonowego włoskiego wodnosamolotu CANT Z.506B Airone przez wydawnictwo "Mały Modelarz" minęło w kwietniu tego roku... 8 lat. :roll:
O początkach tej informacji można na przykład przeczytać w tym oto temacie :
https://www.kartonwork.pl/forum/viewtopic.php?t=19180

Tym :
https://papermodels.pl/thread-11483.html

Oraz Tym :
https://www.konradus.com/forum/read.php ... wType=0&g=

Po dość długim okresie czasu można również było zobaczyć na filmiku omówienie tego modelu i jego zawartość :

https://www.youtube.com/watch?v=6PtyVyoFKGE

Uważni czytelnicy podlinkowanych tematów o tym modelu mogą zauważyć, że model od samego początku nie miał dobrej prasy... zasadnie, bo model nie jest pozbawiony pewnych nieścisłości, ale to jednak przecież nie był Hal, czy inne wiodące wydawnictwo tylko nasz kultowy "Mały Modelarz", któremu jednak powinno się pewne sprawy wybaczać ze względu na wiek :P i niezasadnie, gdzie główną przyczyną było to kto na jednym z for wstawił informacje o zapowiedzi tego modelu - Dzień dobry... zastałem Jolkę :P :mrgreen: 8-)

Nawet tu na forum, gdzie króluje modelarstwo plastikowe pojawił się prostacki hejt tego modelu :
viewtopic.php?f=34&t=90532

Nie da się ukryć, że model ten zakupiłem natychmiast po jego ukazaniu i nie da się ukryć, że po 4 -letnim czekaniu na jego ukazanie się miałem spore oczekiwania jak będzie - wszak to premierowe opracowanie modelu, modelu wodnosamolotu, który już dawno powinien być wydany i to na wyśmienitym poziomie.
Osoby mające wyobraźnie już nie raz pewnie widziały okładkę tego modelu z wydawnictwa AH i jego zawartość ,ale tą w dobrym stegiennym stylu.

Jak na razie znam jedną konkretną relację ze sklejania tego modelu z pozytywnym finałem, czyli sklejeniem tego modelu - mowa o tej relacji z niemieckiego forum :
https://www.kartonbau.de/forum/thema/42 ... stab-1-33/

Dobra, ale marzenie nic nie kosztują i mamy to co mamy, więc trzeba było nie marudzić tylko ciąć i tak też uczyniłem... 3 lata temu 8-) i co dalej... o Tym w następnej odsłonie.
Pashal
 
Posty: 1765
Dołączył(a): piątek, 4 czerwca 2021, 14:10

Reklama

Re: CANT, a sprawa polska ; )

Postprzez Aleksander » wtorek, 21 maja 2024, 13:24

Pashal napisał(a):(...)
Nawet tu na forum, gdzie króluje modelarstwo plastikowe pojawił się prostacki hejt tego modelu :
https://pwm.org.pl/viewtopic.php?f=34&t=90532
(...)

Wywołany do tablicy posłużę się Twoją argumentację - gdzie tu widzisz hejt w mojej wypowiedzi? Stwierdziłem tylko, ze data wydania nawiązuje do żartu z Prima Aprilis, a cena mogła to potwierdzić (chociaż nie wiem, czy teraz modele kartonowe nie są w takich cenach). Sam chętnie bym sobie skleił polskiego Canta w 1/48.

Za nazwanie mnie "prostakiem" powinienem się obrazić, ale spróbuję być ponad to - nawiązując zaś do słynnej sceny w "Va Bank II" - od dzisiaj może mi się Pan nie kłaniać!
Obrazek
ObrazekObrazekObrazek
Aleksander Górski
..."be yourself, no matter what they say"...
Avatar użytkownika
Aleksander

Animal Planet
 
Posty: 8022
Dołączył(a): środa, 19 września 2007, 18:14
Lokalizacja: "Miasto Meneli"

Re: CANT, a sprawa polska ; )

Postprzez Pashal » wtorek, 21 maja 2024, 15:59

Aleksandrze hejt to nie tylko wypowiedzi i jestem zdziwiony, że to akurat Ty tego nie wiesz.
Tak się uniosłeś, a przecież nie Ciebie miałem na myśli, bo Twoja wypowiedź nie jest hejtem - miałem tylko i wyłącznie na myśli to co pokazał autor linkowanego tematu - ta okładka z takimi tekstami to jest czystej wody hejt i to robiony przez forumowicza, który nic kompletnie pozytywnego nie wnosi na forum- poczytaj jego wpisy i "dokonania".

Nikt tu Ciebie nie nazywa prostakiem, więc niepotrzebnie się unosisz i cytujesz górnolotne teksty.

Warto może najpierw dopytać się co i jak, a nie od razu strzelać fochy.
Pashal
 
Posty: 1765
Dołączył(a): piątek, 4 czerwca 2021, 14:10

Re: CANT, a sprawa polska ; )

Postprzez Aleksander » wtorek, 21 maja 2024, 18:50

Ok - przyjmuję wyjaśnienia, możemy się kłaniać :lol:
Obrazek
ObrazekObrazekObrazek
Aleksander Górski
..."be yourself, no matter what they say"...
Avatar użytkownika
Aleksander

Animal Planet
 
Posty: 8022
Dołączył(a): środa, 19 września 2007, 18:14
Lokalizacja: "Miasto Meneli"

Re: CANT, a sprawa polska ; )

Postprzez kojot69 » środa, 22 maja 2024, 00:18

Pashal, kolego drogi bez humoru. Troszkę luzu... Tak wiele wniosisz w to FORUM... że... czkamy na więcej. :P
Avatar użytkownika
kojot69
 
Posty: 833
Dołączył(a): niedziela, 8 września 2019, 19:33

Re: CANT, a sprawa polska ; )

Postprzez Pashal » środa, 22 maja 2024, 08:18

Jak ja jestem bez humoru kojot69 to napisz nam jaki to poziom humoru ty prezentujesz ... tam humoru - czegokolwiek ?

Za kilka dni będzie 3 lata jak jestem tu na forum zarejestrowany i ty przez te 3 lat nieustannie próbujesz mnie zaczepiać, jednocześnie kompletnie NIC nie wnosząc merytorycznego do forum.

Dla mnie jesteś wręcz krystalicznym przykładem forumowego trolla, który chowa się za nickiem czując się przez to anonimowym i bezkarnym... mam nadzieję, że do czasu.

Już ci chyba to kiedyś napisałem - zejdź ze mnie - sklej model, coś tam z SENSEM napisz na forum i po prostu się ode mnie wiesz co :idea:
Pashal
 
Posty: 1765
Dołączył(a): piątek, 4 czerwca 2021, 14:10

Re: CANT, a sprawa polska ; )

Postprzez Pashal » czwartek, 23 maja 2024, 06:46

Wczoraj napisałem obszerny ciąg dalszy, ale tak się dziwnie złożyło, że coś kliknąłem i wszystko zniknęło i nie pomogły żadne czary-mary z przywróceniem tekstu - no nie zawsze mogę się dogadać z nowym sprzętem, a stary poszedł na emeryturę co było przyczyną mojej prawie 2 miesięcznej nieobecności na forum pod koniec 2023 roku.
Będę pisał teraz po kawałku i dopisywał - można się śmiać :mrgreen:

1.Wracając do meritum, czyli kartonowego polskiego CANTA to wiadomo, że nie wiadomo :P ,czy na kadłubie miał namalowane strzały z logo - w modelu są one obecne, ale ich położenie jest dla mnie mocno kontrowersyjne i wątpliwe, a ponieważ jest to model kartonowy to jest spory problem, aby ich położenie zmienić przy założeniu, że jednak były namalowane.

2. Przypomnę, że model powstał jak podaje autor na podstawie :
"CANT Z-506 B Airone Morskiego Dywizjonu Lotniczego" Andrzej Olejko, Warszawa 2014

https://lubimyczytac.pl/ksiazka/276407/ ... lotniczego

Przeglądałem kiedyś to wydawnictwo, ale go nie posiadam podobnie jak i pozostałych dwóch pozycji :

Wielki Leksykon Uzbrojenia Wrzesień 1939 "Wodnosamolot CANT Z-506" Wojciech Mazur tom 105 :

https://lubimyczytac.pl/ksiazka/4961638 ... cant-z-506

Ali D' Italia "C.R.D.A. CANT Z-506" Decio Zorini Torino 1997 :

https://www.hobbymagazines.org/books/12 ... z-506.html

Jestem świadomy, że projektant modelu, gdy projektuje model w danym czasie ma różny, czytaj często ograniczony dostęp do materiałów źródłowych, zdarza się, że model czeka na wydanie sporo czasu - znam przypadek, że od momentu rozpoczęcia projektowania do wydania modelu drukiem minęło 10 lat z czego 8 lat projekt przeleżał w wydawnictwie - skąd ja to wiem, bo to dotyczy mojego projektu. 8-) i po ukazaniu się danego modelu mogą wyniknąć wątpliwości, czy wszystko z tym modelem jest OK, bo w międzyczasie pojawiły się lepsze materiały źródłowe.
Normalnym także jest, ze projektant przyjmuje taką wersję opracowania modelu, która będzie przystępna dla szerokiej grupy modelarzy, a nie tylko dla tych co chcą mieć model jak najwierniej opracowany i nie ma nic w tym złego.

Inną para kaloszy jest to, czy projektant projektując model stanął na wysokości zadania i nie popełnił jakiegoś błędu - zdarza się przecież, że części mają inny wygląd niż w oryginale, brakuje części, czy na przykład kolory kamuflażu nie zawsze się łączą bezkolizyjnie itd.itp.

W tym model kartonowym zasadniczo jest wszystko OK, no są tam jakieś małe zonki, ale do poprawienia za wyjątkiem tych strzał, które są według mnie źle umiejscowione na kadłubie i nie wiem dlaczego tak to wyszło mając na uwadze, że na wielu zdjęciach włoskich Z.506 widać jak one były malowane... dobra, ale przecież nikt nie wie jak było na polskim Z 506... przypominam, że przyjąłem, że one były, projektant też tak uważa, więc powinny być tak umiejscowione jak na włoskich samolotach.
Ciekawa sprawa, że na okładce modelu na malunku CANT-a są one pokazane prawidłowo, ale już na drugiej stronie na profilu barwnym autorstwa Wojciecha Sankowskiego są one inaczej umiejscowione... dlaczego tak to wie tylko autor tej grafiki i projektant, który na modelu identycznie je "namalował".
"O soooo chodzi" co i jak w następnej odsłonie . :P
Pashal
 
Posty: 1765
Dołączył(a): piątek, 4 czerwca 2021, 14:10

Re: CANT, a sprawa polska ; )

Postprzez Pashal » piątek, 24 maja 2024, 07:22

Zobaczmy sobie jak jest umiejscowiona "strzała-błyskawica" na archiwalnych zdjęciach:
Początek na wysokości przedniego wspornika statecznika poziomego, następnie przechodzi przez kadłubowy i drzwiowy iluminator :
https://www.cmpr.it/MN%20-%20Manuale%20 ... 0-FC-8.jpg
https://www.cmpr.it/MN%20-%20Manuale%20 ... -FC-34.jpg

http://www.samolotypolskie.pl/samoloty/ ... 06B-Airone

Znacznie niżej pod kabina niż jak w modelu :
https://www.cmpr.it/MN%20-%20Manuale%20 ... C-84--.jpg
https://pl-pl.facebook.com/photo/?fbid= ... 5507080644

Koniec trafia centralnie w przetłoczenie na kadłubie :
https://www.cmpr.it/MN%20-%20Manuale%20 ... -FC-62.jpg
https://www.cmpr.it/MN%20-%20Manuale%20 ... -FC-31.jpg

https://pl-pl.facebook.com/photo/?fbid= ... 5507080644
https://pl-pl.facebook.com/photo/?fbid= ... 5507080644
https://pl-pl.facebook.com/photo/?fbid= ... 5507080644
https://pl-pl.facebook.com/photo/?fbid= ... 5507080644
https://pl-pl.facebook.com/photo/?fbid= ... 5507080644

Druga strona, ale warto zauważyć , że widzimy inny typ oszklenia kabiny pilotów:
https://www.cmpr.it/MN%20-%20Manuale%20 ... -FC-85.jpg


Załamanie względem nie wiem chyba jakiejś prądnicy znajduje się w całkiem innym miejscu niż w modelu, bliżej górnego stanowiska strzelca :
https://www.cmpr.it/MN%20-%20Manuale%20 ... C-76--.jpg

Jak jest w modelu - całkiem inaczej niż na zdjęciach archiwalnych :
https://www.kartonbau.de/forum/thema/42 ... stab-1-33/

https://www.kartonbau.de/attachment/721 ... 40009-jpg/
https://www.kartonbau.de/attachment/722 ... 60001-jpg/
https://www.kartonbau.de/attachment/722 ... 70001-jpg/
https://www.kartonbau.de/attachment/722 ... 90004-jpg/
https://www.kartonbau.de/attachment/722 ... 10003-jpg/
https://www.kartonbau.de/attachment/723 ... 50002-jpg/
https://www.kartonbau.de/attachment/726 ... 40004-jpg/
https://www.kartonbau.de/attachment/728 ... 90008-jpg/

Nooooooi co tera -a nic - trza pociąć oklejki kadłuba i spróbować odpowiednio umiejscowić "strzałę-błyskawicę" ... czy to się uda i będzie wyglądać akceptowalnie zobaczymy.

Malowanie nie wchodzi w grę - przypominam, że to model kartonowy, kadłub ma ponad 50cm, kolor to srebrna farba - jak gładka musi być powierzchnia pod sreberko to wie każdy modelarz plastikowy, nie mam sprzętu do malowania - sprawa oczywista trzeba będzie sobie jakoś poradzić.
O innych sprawach w następnej odsłonie.
Pashal
 
Posty: 1765
Dołączył(a): piątek, 4 czerwca 2021, 14:10

Re: CANT, a sprawa polska ; )

Postprzez Pashal » sobota, 25 maja 2024, 09:03

Jednym z zarzutów w stosunku do koncepcji opracowania tego modelu jest to, że kadłub został opracowany na dwie wręgi - w przypadku tego modelu jest to zaleta, ponieważ sklejając poszczególne sekcje kadłuba na dwie wręgi ma się swobodny dostęp do ich wnętrza, gdy wyposaża się je w akcesoria przewidziane w modelu, a przede wszystkim w opcji, gdy modelarz we własnym zakresie wykonuje wewnętrzne poszycie wraz z ożebrowaniem i wykonanymi dodatkowo częściami wyposażenia na podstawie zdjęć archiwalnych.
Mam na myśli sekcję 8,9,10,11,12.
Jasna sprawa, że w przypadku polskiego CANT-a nie wiadomo jak to wyposażenie wyglądało, ale wiele elementów tego wyposażenia musiało jednak być.

Inna uwaga skierowana do sposobu zaprojektowania szkieletu kadłuba jest ta, że 3 wręgi kabinowe są jednością z elementami dźwigarów skrzydeł :
https://www.kartonbau.de/attachment/721 ... 70015-jpg/
https://www.kartonbau.de/attachment/721 ... 70017-jpg/
https://www.kartonbau.de/attachment/721 ... 40009-jpg/

Kolejna uwaga dotyczy kopułki strzelca na górze kadłub, która to została opracowana jako lustrzane odbicie, a dodatkowo są wątpliwości, czy było jej oprofilowanie, które w modelu kartonowym mocno rzuca się w oczy :
https://www.kartonbau.de/attachment/722 ... 90002-jpg/

Tak to wygląda na schemacie owrężenia kadłuba :
https://www.cmpr.it/MN%20-%20Nomenclato ... -FC-12.jpg

Tu widoczna w rzucie z góry :
https://www.cmpr.it/MN%20-%20Manuale%20 ... FC-152.jpg

Tu widać, że jednak oprofilowanie jednak małe, ale było :
https://www.cmpr.it/MN%20-%20Manuale%20 ... C-76--.jpg

To chyba wszystkie takie uwagi, które są tylko i wyłącznie istotne dla modelarzy, którzy mają zamiar podrasować swój model .
Pozostali z pewnością czekają na nowe wspaniałe opracowanie CANT-a we włoskich lub hiszpańskich barwach, oraz na to jak skończę swój model i przedstawię galerię :P , bo niestety relacji nie będzie z przyczyn organizacyjnych vide mój ostatni model Aero MB-200.
Już mniem się słabo robi, bo po dwóch silnikach w Aero tu trzeba skleić aż 3 .
Ostatnio edytowano sobota, 25 maja 2024, 09:26 przez Pashal, łącznie edytowano 4 razy
Pashal
 
Posty: 1765
Dołączył(a): piątek, 4 czerwca 2021, 14:10

Re: CANT, a sprawa polska ; )

Postprzez Pashal » sobota, 25 maja 2024, 09:04

aaaaaaa co to ja jeszcze chciałem napisać .... aaaaaaa już wiem - warto w tym modelu wykonać oszklenie kabiny tak jak widoczne jest na tym zdjęciu z częściowo odsłoniętymi fragmentami :
https://www.cmpr.it/MN%20-%20Manuale%20 ... C-84--.jpg

Wersja zamknięta :
https://www.cmpr.it/MN%20-%20Manuale%20 ... -FC-84.jpg
Pashal
 
Posty: 1765
Dołączył(a): piątek, 4 czerwca 2021, 14:10

Re: CANT, a sprawa polska ; )

Postprzez Pashal » poniedziałek, 27 maja 2024, 11:53

Wrócę jeszcze na chwilę do tematu oprofilowania otworu wieżyczki znajdującej się na górze kadłuba - na zdjęciach muzealnych odrestaurowanego CANT-a to oprofilowanie jest dobrze widoczne, ale to jest inna wersja tego samolotu, ale ponieważ to oprofilowanie jest w modelu zaprojektowane to je po prostu wykonam.
Przy okazji kilka zdjęć CANT-a przed jego malowaniem :
https://www.targeta.co.uk/pages/021_0028w8.htm
https://www.targeta.co.uk/pages/941_0013w8.htm
https://www.targeta.co.uk/pages/931_0017w8.htm
https://www.targeta.co.uk/pages/901_0021w8.htm
https://www.targeta.co.uk/pages/831_0116w8.htm

Zdjęcia z muzeum lotnictwa włoskiego w Vigna di Valle .

Ten sam CANT po renowacji - tu chyba najlepiej widać wygląd oprofilowania :
https://www.airplane-pictures.net/photo ... -s-airone/
https://www.flickr.com/photos/133813370 ... 634437392/
Pashal
 
Posty: 1765
Dołączył(a): piątek, 4 czerwca 2021, 14:10

Re: CANT, a sprawa polska ; )

Postprzez Pashal » środa, 29 maja 2024, 08:00

No i jest po prawie 4 latach od momentu ukazania się modelu CANT-a na polskim forum sklejony w całość :

http://kartonowki.pl/forum/temat/4644,c ... y-modelarz

Wersja live :
https://www.youtube.com/watch?v=2vezYUVmRq0

Dobrze widać wszystko to o czym wspominałem powyżej.

Mam jeszcze jedną wątpliwość związaną z tym co jest w modelu, a tym co widać na ... jednym zdjęciu - stery skrzydłowe w modelu składają się z 3 ruchomych części. Na tym zdjęciu widać tylko dwie ruchome części - nie widać trzeciego łączenia, czy były różne wersje ?

https://i.pinimg.com/originals/47/23/aa ... 8b93ba.jpg

https://www.targeta.co.uk/pages/092_0366w5+.htm

https://www.cmpr.it/MN%20-%20Nomenclato ... -FC-35.jpg

https://www.facebook.com/photo/?fbid=46 ... 5507080644

https://patrimonio.archivioluce.com/luc ... perPage=20
Ostatnio edytowano środa, 29 maja 2024, 18:54 przez Pashal, łącznie edytowano 1 raz
Pashal
 
Posty: 1765
Dołączył(a): piątek, 4 czerwca 2021, 14:10

Re: CANT, a sprawa polska ; )

Postprzez Pashal » środa, 29 maja 2024, 15:32

Nie wiem jak to się stało, ale w pokazanym w linku sklejonym modelu - silnik kadłubowy ma "rurę wydechową" po prawej stronie, a powinna być po lewej.
Pashal
 
Posty: 1765
Dołączył(a): piątek, 4 czerwca 2021, 14:10

Re: CANT, a sprawa polska ; )

Postprzez Pashal » sobota, 1 czerwca 2024, 07:16

Cytacik :

"Model cudny, gratuluję ukończenia budowy!
Ale nie czuję żadnego sentymentu do samolotu, który był w polskiej służbie w jednym egzemplarzu przez dwa tygodnie, po czym został zniszczony.
Emocje jak na grzybobraniu. To jak film, w którym główny aktor ginie w pierwszej scenie.
Za to CANT 1007 to byłby ciekawy model do sklejenia."

Co ma delikatnie pisząc piernik do wiatraka - osobiście mogę wymienić kilkadziesiąt nazw samolotów, które byłyby ciekawymi modelami do sklejania i pewnie wielu z nas.

Ten jeden jedyny CANT Z.506B Airone to przecież ułamek polskiej wrześniowej tragedii państwa i narodu.... emocje jak na grzybobraniu - ludzie co się z wami porobiło ?!
Pashal
 
Posty: 1765
Dołączył(a): piątek, 4 czerwca 2021, 14:10


Powrót do Karton

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 2 gości