Strona 1 z 1

[Wrzesień 1939] Lotnictwo ZSRR

PostNapisane: poniedziałek, 21 października 2013, 20:17
przez RAV
Póki nie zdecydowano ostatecznie, że "Polski wrzesień" ma oznaczać wyrzucenie obcych wojsk, walczących w Polsce, poza projekt, chciałbym zrobić rozeznanie w mało znanym temacie: Czy są znane jakieś zdjęcia i rekonstrukcje malowań samolotów ZSRR z walk we Wrześniu '39? Wiem, że udział brały I-16 typ 5 i 6, I-15bis, R-5, R-Z, U-2 i pewnie nieliczne inne typy, ale nigdzie nie widziałem konkretnych egzemplarzy. Uważam, że taki model byłby ciekawy, ale wolałbym nie zmyślać. Macie jakieś materiały na ten temat?

Re: [Wrzesień 1939] Lotnictwo ZSRR

PostNapisane: poniedziałek, 21 października 2013, 23:03
przez GrzeM
Tak z głowy, bez 100% pewności, dodam jeszcze jako bardzo prawdopodobnych uczestników: SB, I-16 późniejsze niż typ 6, I-153.

Re: [Wrzesień 1939] Lotnictwo ZSRR

PostNapisane: poniedziałek, 21 października 2013, 23:45
przez RAV
Czy ma ktoś tę książkę?
Obrazek
Opis mówi: "Tekst wzbogacają liczne niepublikowane dotąd zdjęcia archiwalne oraz barwne sylwetki samolotów polskich i sowieckich" - ale czy faktycznie dotyczą one września 1939 roku i na ile są wiarygodne?

Re: [Wrzesień 1939] Lotnictwo ZSRR

PostNapisane: poniedziałek, 4 listopada 2013, 18:01
przez skusz
GrzeM napisał(a):Tak z głowy, bez 100% pewności, dodam jeszcze jako bardzo prawdopodobnych uczestników: SB, I-16 późniejsze niż typ 6, I-153.


W Monografiach wydawnictwa Militaria o I-15 bis/I-152 i R-Z są tylko króciutkie wzmianki o ich użyciu we wrześniu '39. Natomiast I-153 nie były używane.
W Monografiach AJ-Pressu o SB nie ma nic. Mam gdzieś skany In Action o SB i chyba coś tam napisali. Jak znajdę to wrzucę.

Re: [Wrzesień 1939] Lotnictwo ZSRR

PostNapisane: poniedziałek, 4 listopada 2013, 18:16
przez Botan
Był też artykuł w "Lotnictwie" tego samego autora "Czerwone gwiazdy sojusznik czarnych krzyży."

http://www.magnum-x.pl/czasopismasec/lw/1747catid=1

Re: [Wrzesień 1939] Lotnictwo ZSRR

PostNapisane: poniedziałek, 4 listopada 2013, 18:26
przez RAV
skusz napisał(a):W Monografiach AJ-Pressu o SB nie ma nic. Mam gdzieś skany In Action o SB i chyba coś tam napisali. Jak znajdę to wrzucę.

Na okładce SB in Action jest scenka z Puławszczakiem "obrabiającym" 2 SB-2 (nr 3 i 4), ale nie wiadomo, na czym oparto ten obrazek.

Re: [Wrzesień 1939] Lotnictwo ZSRR

PostNapisane: poniedziałek, 4 listopada 2013, 19:11
przez GrzeM
O potwierdzonym zestrzeleniu przez Polaka bombowca SB (a może nawet 2?) pisze Cynk w "Polskim lotnictwie myśliwskim w boju wrześniowym".

Re: [Wrzesień 1939] Lotnictwo ZSRR

PostNapisane: poniedziałek, 4 listopada 2013, 19:18
przez RAV
Historie krążą różne, ale mi zależy na zdjęciach, z których możnaby odtworzyć malowanie i oznakowanie. Typ samolotu w zasadzie dowolny - jak będę miał malowanie, to wtedy zacznę szukać zestawu.

Re: [Wrzesień 1939] Lotnictwo ZSRR

PostNapisane: czwartek, 7 listopada 2013, 20:21
przez skusz
Oczywiście tylko do celów dyskusji :)
Obrazek
Obrazek
Obrazek
z jakimiś fotkami, to po tej stronie Bugu ciężko. Jak ze wszystkim :mrgreen:

Re: [Wrzesień 1939] Lotnictwo ZSRR

PostNapisane: czwartek, 7 listopada 2013, 21:28
przez RAV
skusz napisał(a):z jakimiś fotkami, to po tej stronie Bugu ciężko. Jak ze wszystkim :mrgreen:

Po tamtej stronie Bugu trudno nawet o informacje pisane. Przejrzałem parę rosyjskich monografii stosownych samolotów i atak na Polskę przeważnie jest przemilczany. O Hiszpanii i Chinach dużo, o Finlandii trochę, a potem już tylko Wielka Wojna Ojczyźniana. Wstydzą się zwycięskiej kampanii? ;o)

Re: [Wrzesień 1939] Lotnictwo ZSRR

PostNapisane: piątek, 8 listopada 2013, 23:08
przez GrzeM
Przejrzałem dziś pobieżnie książkę Wawrzyńskiego (w bibliotece, niestety bez możliwości skanowania) i z modelarskiego punktu widzenia nie wnosi ona wiele. Owszem, potwierdza kilka walk powietrznych (udokumentowanych zarówno z naszej jak i sowieckiej strony), daje chyba rzetelne OdB sowietów z wyszczególnieniem typów samolotów, ale zarówno zdjęcia jak i plansze barwne to albo rzeczy znane (samoloty polskie) albo niezwiązane bezpośrednio z działaniami w Polsce (sowieckie, albo pokazują po prostu typ samolotu w typowym malowaniu, albo wręcz zdjęcia z 1941 r.). Kilka rzeczy wynotowałem, więc jak ktoś ma pytania to proszę pisać, spróbuję odpowiedzieć (głównie zestrzelenia).
Zestrzelenie tych 2 SB (albo nawet 3) z okładki Ospreya jest potwierdzone również przez raport polskiej policji, która widziała wraki i odprowadziła rannych lotników sowieckich do szpitala. Natomiast ich malowanie wydaje się tak fikcyjne jak układ szachownic na "jedenastce" na tej okładce - choć w książce Wawrzyńskiego są dokładnie takie same sylwetki barwne.

Re: [Wrzesień 1939] Lotnictwo ZSRR

PostNapisane: niedziela, 29 grudnia 2013, 18:48
przez dymuwa
Przepraszam, dopiero dzisiaj zwróciłem uwagę, że istnieje taki wątek.

Książkę Mirosława Warzyńskiego znam i mam, ale mój stosunek do niej jest niejednoznaczny.
Z jednej strony - duży szacunek dla autora, który podjął próbę systematyzacji wydarzeń lotniczych w czasie inwazji sowieckiej we wrześniu 1939 r.
Z drugiej strony - ani jednego zdjęcia samolotów ZSRR z jesieni 1939 r., błędy merytoryczne w identyfikacji zdjęć istniejących.
Na przykład:
Obrazek
W rzeczywistości jest to zdjęcie z jesieni 1940 r., obrazujące łotewski RWD-8s nr 193 (samolot z serii 38 maszyn internowanych przez rząd łotewski i użytkowanych od grudnia 1939 r. na mocy porozumień międzyrządowych).

Jedną z postaci, dość szczegółowo opisanych w książce jest as radzieckiego lotnictwa Siergiej Gricewiec . Wg autora to on siedzi drugi od lewej w dolnym rzędzie udekorowanych.
Obrazek

Swego czasu w dyskusji z p.Wawrzyńskim zwróciłem mu uwagę, że jest to po prostu niemożliwe. Oprócz braku podobieństwa
świadczą o tym fakty, że w wymienionych dniach był on na urlopie w Odessie.
Na poniższym zdjęciu Siergiej Gricewiec razem z innym bohaterem Chałchin-Gołu - G.Krawczenko.

Obrazek
Oprócz fryzury Gricewca cechuje dosyć charakterystyczna dolna szczęka i szeroki nos. Dodatkowym argumentem może być fakt, że na zdjęciu-zbiorówce na „gimnastiorce” majora brakuje mongolskiego orderu Czerwonego Sztandaru (Gricewiec otrzymał go od marszałka Czojbalsana 12 września 1939 r.) i drugiego orderu Lenina (za Hiszpanię, marzec 1939 r.), a wtedy był zwyczaj nosić swoje najwyższe nagrody na co dzień. Pomijając taki drobny szczegół, że ów major nie jest lotnikiem, lecz ... czołgistą.
Obrazek

Re: [Wrzesień 1939] Lotnictwo ZSRR

PostNapisane: niedziela, 29 grudnia 2013, 19:06
przez RAV
dymuwa napisał(a):Książkę Mirosława Warzyńskiego znam i mam

I są tam jakieś zdjęcia radzieckich samolotów z września '39? A może jakieś inne dane o konkretnych egzemplarzach?

Re: [Wrzesień 1939] Lotnictwo ZSRR

PostNapisane: niedziela, 29 grudnia 2013, 19:17
przez dymuwa
RAV napisał(a):I są tam jakieś zdjęcia radzieckich samolotów z września '39? A może jakieś inne dane o konkretnych egzemplarzach?

Z września 1939 sowieckich - ani jednego.
Ale spróbuję Ci pomóc, mam inne źródła.
Ale parę dni to potrwa