Modelarstwo z pasją

astarott napisał(a):I tak będzie to najlepsza 11 na rynku, sprzeda się.

Do czasu zapowiedzi IBG, potem ze sprzedażą może być problem. IBG to inna półka.

Jostein napisał(a):

astarott napisał(a):I tak będzie to najlepsza 11 na rynku, sprzeda się.

"To będzie miś na miarę naszych możliwości". Ale czy będzie to miś na miarę naszych potrzeb? W to śmiem już wątpić.

Nie "naszych potrzeb", a Twoich potrzeb, nie staraj się narzucać innym swoich potrzeb.
Może innym to i stare klony P-11c wydane przez PZW wystarczą.

Rozumiem dobrą krytykę, która wpływa mobilizująco na wydawców, ale emocjonalne podchodzenie do tego tematu trąci trochę dziecinadą:) (tak jakby prezent-zabawka nie podobała się dziecku i teraz został tylko płacz i lament;))

Ten temat myśliwców Pułaskiego to tak naprawdę już nudny się stał;)(wypowiedź prowokacyjna), rynek się zaraz nasyci, więc może IBG weźmie po Łosiu na warsztat Lublin R.XIII ? Samolot miał tyle wersji, że można na nim solidnie zarobić;), a i światek modelarski dostanie .p%^#..(tu proszę wstawić słowo znaczące: zwariowany ale szczęśliwy) od tego towaru.

Pzdr.

pepociufakers napisał(a):

Jostein napisał(a):

astarott napisał(a):I tak będzie to najlepsza 11 na rynku, sprzeda się.

"To będzie miś na miarę naszych możliwości". Ale czy będzie to miś na miarę naszych potrzeb? W to śmiem już wątpić.

Nie "naszych potrzeb", a Twoich potrzeb, nie staraj się narzucać innym swoich potrzeb.
Może innym to i stare klony P-11c wydane przez PZW wystarczą.

Rozumiem dobrą krytykę, która wpływa mobilizująco na wydawców, ale emocjonalne podchodzenie do tego tematu trąci trochę dziecinadą:) (tak jakby prezent-zabawka nie podobała się dziecku i teraz został tylko płacz i lament;))

Ten temat myśliwców Pułaskiego to tak naprawdę już nudny się stał;)(wypowiedź prowokacyjna), rynek się zaraz nasyci, więc może IBG weźmie po Łosiu na warsztat Lublin R.XIII ? Samolot miał tyle wersji, że można na nim solidnie zarobić;), a i światek modelarski dostanie .p%^#..(tu proszę wstawić słowo znaczące: zwariowany ale szczęśliwy) od tego towaru.

Pzdr.

Może trzydzieści lat temu śpiewałbym peany na cześć ArmaHobby. Dzisiaj już nie. Skoro choćby IBG pokazuje, że formy można wypolerować, usuwając z nich ślady frezu, że linie podziałowe mogą być cienkie, równe i wyraźne, że można zrobić wypraski bez nadlewek a części odlać bez zapadlisk. No i nie słyszałem nigdy od żadnej innej firmy, by broniła bubla w stylu ArmaHobby "to można zostawić, żeby udawało pracującą sklejkę". To już była bezczelność. Kto bronił im zaprojektować płat dzielony na część górną i dolną? Nikt.

Jostein napisał(a):

pepociufakers napisał(a):

Jostein napisał(a):

astarott napisał(a):I tak będzie to najlepsza 11 na rynku, sprzeda się.

"To będzie miś na miarę naszych możliwości". Ale czy będzie to miś na miarę naszych potrzeb? W to śmiem już wątpić.

Nie "naszych potrzeb", a Twoich potrzeb, nie staraj się narzucać innym swoich potrzeb.
Może innym to i stare klony P-11c wydane przez PZW wystarczą.

Rozumiem dobrą krytykę, która wpływa mobilizująco na wydawców, ale emocjonalne podchodzenie do tego tematu trąci trochę dziecinadą:) (tak jakby prezent-zabawka nie podobała się dziecku i teraz został tylko płacz i lament;))

Ten temat myśliwców Pułaskiego to tak naprawdę już nudny się stał;)(wypowiedź prowokacyjna), rynek się zaraz nasyci, więc może IBG weźmie po Łosiu na warsztat Lublin R.XIII ? Samolot miał tyle wersji, że można na nim solidnie zarobić;), a i światek modelarski dostanie .p%^#..(tu proszę wstawić słowo znaczące: zwariowany ale szczęśliwy) od tego towaru.

Pzdr.

Może trzydzieści lat temu śpiewałbym peany na cześć ArmaHobby. Dzisiaj już nie. Skoro choćby IBG pokazuje, że formy można wypolerować, usuwając z nich ślady frezu, że linie podziałowe mogą być cienkie, równe i wyraźne, że można zrobić wypraski bez nadlewek a części odlać bez zapadlisk. No i nie słyszałem nigdy od żadnej innej firmy, by broniła bubla w stylu ArmaHobby "to można zostawić, żeby udawało pracującą sklejkę". To już była bezczelność. Kto bronił im zaprojektować płat dzielony na część górną i dolną? Nikt.

Okej dobra, dla Ciebie chusteczki na otarcie łez, a od AH oczekujemy samokrytyki;) [Żart]
A co myślisz o Lublinie R.XIII z IBG?

A może byśmy tak poczekali aż model się ukaże?Na razie to wróżenie z fusów.Zaraz zacznie obrzucanie się epitetami.Po co to komu.Nie przenośmy na to forum tego co mamy w mediach na każdy kroku.Pasja ma łączyć a nie dzielić.Każdy ma co robić a jak model się ukaże to zobaczymy czy warto wydać na to pieniądze.IBG jest teraz skoncentrowane na Łosiu a ArmaHobby jeżeli nie odrobi lekcji to nie zarobi chociaż znajdą się tacy którzy kupią z ciekawości.

pepociufakers napisał(a):[...]od AH oczekujemy samokrytyki

Panowie, ale ten szeroko dyskutowany model P11c z AH jeszcze nie wyszedł, a już go oceniacie?
No i taka drobna podpowiedź: IBG swojego czasu na FB -ZAPOWIEDZIAŁO- serię P11. Owszem, jeśli pokażą go oficjalnie w katalogu, to AH będzie miało problem ze sprzedażą - bo część rynku może poczekać na konkurencję i dopiero wtedy wybrać.
Dajcie obu firmom zrobić swoje, a rynek osądzi który lepszy.
AH się dopiero uczy, a IBG już dawno umie - wybierzecie sobie ten co się bardziej podoba i go kupicie. Może być też tak, że dużo osób kupi AH a później IBG (bo wspierają polski biznes/kupią dla kalkomanii/kupią kolekcjonersko/kupią żeby porównać/kupują maniakalnie wszystko co polskie z każdej firmy - niepotrzebne skreślić/dopisać swoje).

A czy w tej chwili warto przesądzać jak będzie wyglądał model z AH?
Po renderach widać że model jest naprawdę przemyślany, Marcin włożył mnóstwo serca w ten projekt i jestem przekonany że to będzie się świetnie składać. Co z tym projektem zrobi warsztat produkujący formę i jaka będzie finezja detali to już osobna historia, ale może zrobią to tym razem dobrze? Poczekajcie na model - jak będzie miał babole to jeszcze zdążycie skrytykować. Teraz nie ma podstaw. Więcej optymizmu w nowym roku

MarCo dobrze napisane. Poczekajmy. Jak już napisano zapominamy, że AH uczą się produkcji modeli plastikowych. IBG jest na rynku od kilku lat.
Tak wychwalany Eduard też zaczynał od kiepskich modeli. Special Hobby też. A Trumpeter i HB (oraz inne chińskie firmy) cały czas sprzedają buble.
Nie róbmy kolejnego szitstormu na forum.

A tak z innej beczki.

Wszystkiego dobrego w Nowym Roku i masy fajnych nowości w Królewskiej Skali.

MarCo napisał(a):

pepociufakers napisał(a):[...]od AH oczekujemy samokrytyki

Panowie, ale ten szeroko dyskutowany model P11c z AH jeszcze nie wyszedł, a już go oceniacie?

Hej, Hej - to był żart, nawiązujący do wypowiedzi poprzednika, proszę nie wycinać pewnych słów bez uprzednio pokazania pełnego kontekstu:)
Czasami mam wrażenie, że niektórzy oczekują od firm samokrytyki prawie jak ze sceny:
https://www.youtube.com/watch?v=Mo4WStjDUcY

Pzdr.

ochli napisał(a):A może byśmy tak poczekali aż model się ukaże?Na razie to wróżenie z fusów.Zaraz zacznie obrzucanie się epitetami.Po co to komu.Nie przenośmy na to forum tego co mamy w mediach na każdy kroku.Pasja ma łączyć a nie dzielić.Każdy ma co robić a jak model się ukaże to zobaczymy czy warto wydać na to pieniądze.IBG jest teraz skoncentrowane na Łosiu a ArmaHobby jeżeli nie odrobi lekcji to nie zarobi chociaż znajdą się tacy którzy kupią z ciekawości.

To nie wróżenie z fusów. To wnioskowanie na podstawie zebranych danych empirycznych.

MarCo napisał(a):(...)Po renderach widać że model jest naprawdę przemyślany, Marcin włożył mnóstwo serca w ten projekt i jestem przekonany że to będzie się świetnie składać. Co z tym projektem zrobi warsztat produkujący formę i jaka będzie finezja detali to już osobna historia, ale może zrobią to tym razem dobrze? Poczekajcie na model - jak będzie miał babole to jeszcze zdążycie skrytykować. Teraz nie ma podstaw. Więcej optymizmu w nowym roku

A wie Kolega, kto to jest pesymista? To jest optymista dobrze poinformowany. A z tym dobrym przemyśleniem modelu się nie zgodzę. Model byłby dobrze przemyślany, gdyby projekt umożliwiał też uwzględnienie różnic w wyglądzie płata dla wersji uzbrojonych w dwa i cztery kaemy. A to nie będzie możliwe, nie widzę też na ramce owych wypukłych "łezek" do doklejenia na dolną powierzchnię płata. Mile widziane byłyby też wyrzutniki lekkich bomb i same bomby. Makieta silnika to coś kubek w kubek jak obrzyd z zestawu Azura. Śmigło to także duży krok wstecz w stosunku do P.7a.
A i P.7a na renderach wyglądał świetnie. Problem w tym, że na grafikach można mieć nawet wampira przy pracy. Ale że to nie rendery są pakowane w pudełka, rzeczywistość wyglądała już inaczej zgoła.

MarCo napisał(a):Po renderach widać że model jest naprawdę przemyślany, Marcin włożył mnóstwo serca w ten projekt i jestem przekonany że to będzie się świetnie składać. Co z tym projektem zrobi warsztat produkujący formę i jaka będzie finezja detali to już osobna historia, ale może zrobią to tym razem dobrze? Poczekajcie na model - jak będzie miał babole to jeszcze zdążycie skrytykować. Teraz nie ma podstaw.

Klocki pod łopatami śmigła są tam już teraz. Nie mówię, że trudno je będzie usunąć, ale po co? One są jak pinezka na krześle, na którym zamierzamy usiąść. Gdybyś taką pinezkę znalazł na swoim krześle, to spokojnie byś ją zdjął (w pół sekundy), czy może skomentowałbyś głupi dowcip któregoś z kolegów/domowników?

pepociufakers napisał(a):Hej, Hej - to był żart, nawiązujący do wypowiedzi poprzednika, proszę nie wycinać pewnych słów bez uprzednio pokazania pełnego kontekstu:)

A mój wpis ironiczny.... no offense. Po prostu Twoje zdanie to ładne podsumowanie pewnego ciągu wpisów - nawiązałem do poprzedników, nie do Ciebie konkretnie. Że też takie rzeczy publicznie trzeba tłumaczyć

Jostein napisał(a):(...)z tym dobrym przemyśleniem modelu się nie zgodzę. Model byłby dobrze przemyślany, gdyby projekt umożliwiał też uwzględnienie różnic w wyglądzie płata dla wersji uzbrojonych w dwa i cztery kaemy. A to nie będzie możliwe, nie widzę też na ramce owych wypukłych "łezek" do doklejenia na dolną powierzchnię płata. Mile widziane byłyby też wyrzutniki lekkich bomb i same bomby. Makieta silnika to coś kubek w kubek jak obrzyd z zestawu Azura. Śmigło to także duży krok wstecz w stosunku do P.7a.

Ale to już inni pisali, chyba na ich blogu - taka jest filozofia AH, że robią jeden model na jednej ramce i w konkretnej wersji. Tu dostaniesz serię ze środka, 2km w płacie i tylko to. Jak chcesz 4km to sorry - kombinuj sam albo czekaj na inny model. Mi sie to osobiście bardzo nie podoba, ale to jest ICH decyzja, a my, klienci, kupujemy lub nie - i w ten sposób dajemy sygnał firmie. Pisanie tu niewiele da. Dopóki taki model będzie się sprzedawał w zadowalającej ilości, będą trwać w tym pomyśle.
Tam (na blogu) akurat ma Taki Jeden rację - konkurencja zrobi wszystkie wersje w ramach jednego projektu i "zgodność" tych wersji ze sobą będzie dużo większa. Ale ponownie: to są różnice między firmami, każda ma odmienny pomysł na drogę rozwoju i poszczególne projekty. Nie nam wnikać w ich wewnętrzne decyzje, bo nie jesteśmy w zarządach tych firm

RAV napisał(a):Klocki pod łopatami śmigła są tam już teraz. Nie mówię, że trudno je będzie usunąć, ale po co? One są jak pinezka na krześle, na którym zamierzamy usiąść. Gdybyś taką pinezkę znalazł na swoim krześle, to spokojnie byś ją zdjął (w pół sekundy), czy może skomentowałbyś głupi dowcip któregoś z kolegów/domowników?

Rafał,ogólnie mam na myśli to - widze pinezkę - nie siadam na krześle. Nie ma przymusu kupowania AH, ale jest taka możliwość. Alternatywa się pojawi prędzej czy później, po prostu wybierzesz sobie lepszy produkt. Czy komentowanie głupiego pomysłu domowników ma sens? Myślisz, że zmądrzeją od tego komentowania? Tylko pod warunkiem że masz coś do powiedzenia w domu - a tutaj tak nie bardzo jest. Klocki, tu czy tam, to ich świadoma decyzja bo tak to sobie wymyślili. OK, pisz że Ci się to nie podoba i będziesz miał z tym mnóstwo roboty - ale nie pisz że to błąd krytyczny. To żaden błąd, tylko świadome uproszczenie. Po co - ja nie wiem, domyślam się tylko powodu: żeby było łatwiej wykonać formę.
Myślę że z odbiorem AH jest taki problem, ze oni tą pinezkę ukrywają - po prostu niezwykle optymistyczne zapowiedzi są zbyt kontrastowe z produktem finalnym i to Was razi. Za dużo obiecali? To nie bierzcie tych wpisów tak bardzo serio - już o tym pisaliśmy wcześniej.

MarCo napisał(a):widze pinezkę - nie siadam na krześle.

Aż tak? Twardziel z Ciebie...

MarCo napisał(a):Czy komentowanie głupiego pomysłu domowników ma sens? Myślisz, że zmądrzeją od tego komentowania? Tylko pod warunkiem że masz coś do powiedzenia w domu - a tutaj tak nie bardzo jest.

A co się stało z zasadą "klient nasz pan"? Po co AH zachęca do komentowania swoich wpisów na blogu i towarów w sklepie? Chociaż może faktycznie masz rację - jak się osobiście przekonałem, akurat AH notorycznie olewa te komentarze.

MarCo napisał(a):Klocki, tu czy tam, to ich świadoma decyzja bo tak to sobie wymyślili. OK, pisz że Ci się to nie podoba i będziesz miał z tym mnóstwo roboty - ale nie pisz że to błąd krytyczny. To żaden błąd, tylko świadome uproszczenie. Po co - ja nie wiem, domyślam się tylko powodu: żeby było łatwiej wykonać formę.

W P.7a zrobili śmigło bez klocka - dało się. Zresztą oddzielne łopaty to nie jedyna możliwość. Śmigło w P.11c jest krokiem w tył, co w firmie tak usilnie chwalącej się swoim rozwojem jest niezrozumiałym zgrzytem.

MarCo napisał(a):Myślę że z odbiorem AH jest taki problem, ze oni tą pinezkę ukrywają

Gdyby ukrywali, to byśmy o niej (czyli o tym klocku) nadal nie wiedzieli. Ale dobrze, że wiemy. Jeśli model jest wciąż na etapie wirtualnym, to AH może jeszcze go poprawić. Tylko taki widzę sens i wymierny cel w publikacji tych renderów. Na sprzedaż one raczej nie wpłyną - gdyby nagle, bez zapowiedzi, gotowy model-niespodzianka P.11c pojawił się w sklepie, to przypuszczam, że sprzedawałby się nawet lepiej, niż po kampanii szukania błędów w renderach, która niektórych klientów może zniechęcić do kupna, a konkurencję pobudzić do działania.

RAV napisał(a):W P.7a zrobili śmigło bez klocka - dało się.

Przy okazji to plastikowe śmigło ma za małą średnicę i jest kłopot z utrzymaniem geometrii. Myślę, że uznali to za nietrafiony pomysł - czyli wyciągnęli wnioski - i w P11 zrobili to inaczej. Klocek jest łatwy do usunięcia, a jesli to zagwarantuje brak konieczności wymiany na żywicę, to czemu nie? On naprawdę będzie łatwy do usunięcia dla chcących. A podejrzewam że wiele osób to po prostu zostawi jak jest.

RAV napisał(a):Jeśli model jest wciąż na etapie wirtualnym, to AH może jeszcze go poprawić. Tylko taki widzę sens i wymierny cel w publikacji tych renderów.

No ale zupełnie nie.

ArmaHobby blog napisał(a):Model jest w trakcie uruchamiania produkcji form.

MarCo napisał(a):

RAV napisał(a):W P.7a zrobili śmigło bez klocka - dało się.

Przy okazji to plastikowe śmigło ma za małą średnicę i jest kłopot z utrzymaniem geometrii. Myślę, że uznali to za nietrafiony pomysł - czyli wyciągnęli wnioski - i w P11 zrobili to inaczej. Klocek jest łatwy do usunięcia, a jesli to zagwarantuje brak konieczności wymiany na żywicę, to czemu nie? On naprawdę będzie łatwy do usunięcia dla chcących. A podejrzewam że wiele osób to po prostu zostawi jak jest.

Rozumiem, że śmigło stanowiące monolit z kołpakiem i tym idiotycznym klockiem daje absolutną gwarancję prawidłowej średnicy aż do dziesiątego miejsca po przecinku?

Jostein napisał(a):Rozumiem, że śmigło stanowiące monolit z kołpakiem i tym idiotycznym klockiem daje absolutną gwarancję prawidłowej średnicy aż do dziesiątego miejsca po przecinku?

NFI. Mam tylko nadzieję że to będzie progres. Ich decyzja, że zrobią monolit i klocek, nie twierdzę ze to jest idealne czy optymalne rozwiązanie i nie twierdzę że lepszych nie ma. Zauważam tylko, że to jest celowo zrobione. Powody poznamy jak się model ukaże. A moze nie było już miejsca na tej jednej małej ramce na rozdzielenie na mniejsze.