Test podkładów do powłok metalicznych

[Dorotka]

... Podkłady zostały naniesione w identycznych warunkach, co umożliwia porównanie ich jakości....

Przepraszam, ale bzdura goni bzdurę... Zalecenia producentów, co do kładzenia tych podkładów są różne... To po co kłaść je wszystkie w ten sam sposób? Czy farbami Zero-Paint i farbami Gravity malujesz też w ten sposób (identyczny przepływ, ciśnienie, odległość od powierzchni, etc)? Czy Surfacerem 1500 malujesz tak samo jak podkładem PPG, albo AK? Przecież to się kupy nie trzyma...

[Coppercat]

Skoro jest tylu arbitrów, to może któryś z Was przejmie inicjatywę ?

O jakich różnicach w kładzeniu podkładów, które użyłem piszesz Jacku
Wszystkie były olejne (wyjątek Vallejo - moja nieuwaga).
Zostały rozcieńczone do konsystencji mleka i naniesione na ten sam podkład.
Co w tym złego ?????
Po kiego grzyba piszesz o Zero-Paint, czy podkładach PPG ????

Ręce opadają

[Dorotka]

Jacek.

Uwielbiam takie ecie-pecie, typu "wszystkie były olejne oprócz jednego" Wszystkie zostały "rozcieńczone do konsystencji mleka" Czytasz co piszesz? Każdy z podkładów, który zastosowałeś ma swoją indywidualną "instrukcję kładzenia" napisaną przez producenta. Tak więc AK zaleca kładzenia podkładu w inny sposób niż Gravity. To chyba oczywista oczywistość. Tym samym pisanie, że "zostały naniesione w identycznych warunkach" to błąd, bo nie powinny być kładzione tak samo, chyba że pisząc o warunkach masz na myśli to, że Ty je kładłeś. Jak bardzo Ci się chce to zobacz jak Ci wyszedł "podkład" z AK na ostatnim zdjęciu. Ja w ciągu pół godziny (może godziny) położę Ci go zupełnie inaczej i będzie się błyszczał.... Nie na łyżeczce, tylko na normalnej części modelu...
Każdy z tych podkładów da się wypolerować, tak że będzie błyszczał jak cholera, tylko metoda uzyskania tego efektu jest różna. Weź wypolerowaną GX2 z Gunze i będzie błyszczeć bardziej od podkładu Gravity. Weź nowy chrom od Zero-Paint i ich podkład też będzie lśnił jak cholera... No chyba, że będziesz wszystkimi malował tak samo jak do tej pory...

[piotr dmitruk]

Mr Perfect wyluzuj trochę.
Rozumiem ten test. Wszystko można osiągnąć odpowiednim nakładem pracy i pieniędzy. Można np. wyrzeźbić pociąg w graficie ołówka, albo pegaza w ziarnku ryżu. Ale test jest dla przeciętnego trzymacza aerografu, który chce w hobby mieć przyjemność, a czasu nie ma zbyt wiele, więc chce jak najlepszy efekt osiągnąć najmniejszym nakładem, zwłaszcza czasu.
Ja nie wykorzystywałem wszystkich tych farb, ale ten test potwierdził moje doświadczenie, że żaden akryl się do tego nie nadaje, a najlepszy z modelarskich jest Humbrol.

Ja ciekaw byłbym testu położenia Alcladów na podkład jednej firmy o różnych kolorach, czy kolor podkładu zmienia odcień metalizera.

[Dorotka]

....Mr Perfect wyluzuj trochę....

I po cholerę ta osobista wycieczka?

... czy kolor podkładu zmienia odcień metalizera...

Wystarczy wpisać odpowiednie hasło w googlach i wyskoczą Ci na ten temat dziesiątki filmów i opisów...

[bartek72]

W dalszej części testu wytypuję najlepsze (moim zdaniem) podkłady i wtedy postaram się uzyskać możliwie dobrą powłokę metaliczną i pomierzyć połysk i barwę "chromu".

Już się nie mogę doczekać pomiaru połysku. Rozumiem, że użyjesz światłomierza?

[piotr dmitruk]

....Mr Perfect wyluzuj trochę....

I po cholerę ta osobista wycieczka?

... czy kolor podkładu zmienia odcień metalizera...

Wystarczy wpisać odpowiednie hasło w googlach i wyskoczą Ci na ten temat dziesiątki filmów i opisów...

No to jeszcze jedna wycieczka. Mam wrażenie że coś Cię uwiera w bucie. Obruszyłeś się na określenie Mr Perfect, ale przejrzyj swoje teksty względem autora wątku. Nie wyczuwam tam odrobiny szacunku należnego współrozmówcy. Na jego miejscu obraziłbym się ze sto razy, on ma więcej cierpliwości.
Próbowałem Googla, może jestem ćwierćinteligentem, ale NIE ZNALAZŁEM. Dziękuję.

W dalszej części testu wytypuję najlepsze (moim zdaniem) podkłady i wtedy postaram się uzyskać możliwie dobrą powłokę metaliczną i pomierzyć połysk i barwę "chromu".

Już się nie mogę doczekać pomiaru połysku. Rozumiem, że użyjesz światłomierza?

Przyrząd optyczny Eyball Mk.1

[Dorotka]

No to jeszcze jedna wycieczka. Mam wrażenie że coś Cię uwiera w bucie. Obruszyłeś się na określenie Mr Perfect, ale przejrzyj swoje teksty względem autora wątku. Nie wyczuwam tam odrobiny szacunku należnego współrozmówcy. Na jego miejscu obraziłbym się ze sto razy, on ma więcej cierpliwości.

Buty mam ok, nic mnie nie uwiera i się nie obruszyłem, jedynie skonstatowałem rzeczywistość... Jacek pewnie się nie obraża dlatego, że bardzo dobrze wie, iż szanuje jego pracę. To, że się krytykuje ostro czyjś pomysł w moim świecie nie oznacza, że nie szanuje jego Autora... To może Ty, kiedy ktoś mówi, że masz "głupi pomysł", słyszysz, że nazwał Cię głupkiem. Ale to twój problem...

Próbowałem Googla, może jestem ćwierćinteligentem, ale NIE ZNALAZŁEM. Dziękuję.

Proszę


P.S. Czy będą też rozważania o odcieniach innych farb - np. czerwonych - kładzionych na podkłady czarne, białe i szare?

[piotr dmitruk]

Jacek pewnie się nie obraża dlatego, że bardzo dobrze wie, iż szanuje jego pracę.

Mam nadzieję, że tak jest

Skoro jest tylu arbitrów, to może któryś z Was przejmie inicjatywę ?
...
Ręce opadają

[Dorotka]

...Mam nadzieję, że tak jest...

Ja z twoimi nadziejami nie będę dyskutował... Film, którego nie znalazłeś masz choćby tu (pięć minut szukania):
https://www.youtube.com/watch?v=IQ3-XhgmLlE

A teraz proszę się zastanowić nad samym testem. Skoro każdy z producentów tych podkładów podaje, że należy je wylewać w różny i charakterystyczny dla nich sposób, to jaki jest sens wylewania ich tak samo w prowadzonym "teście"?

[Coppercat]

W dalszej części testu wytypuję najlepsze (moim zdaniem) podkłady i wtedy postaram się uzyskać możliwie dobrą powłokę metaliczną i pomierzyć połysk i barwę "chromu".

Już się nie mogę doczekać pomiaru połysku. Rozumiem, że użyjesz światłomierza?

Mam zamiar użyć przyrządów, do których mam dostęp w pracy:
1. Spektrofotometr sferyczny do pomiaru barwy, producent X-Rite (USA).
2. Połyskomierz, typ Elcometer 406 firmy Novo-Gloss (Wielka Brytania).

Do badań niezbędne są próbki płaskie o wymiarach ok. 12 x 4 cm. Dlatego chciałbym ograniczyć ilość badanych podkładów.
Nie stać mnie na malowanie Alclad'em miliona próbek

[Coppercat]

........... Skoro każdy z producentów tych podkładów podaje, że należy je wylewać w różny i charakterystyczny dla nich sposób, to jaki jest sens wylewania ich tak samo w prowadzonym "teście"?

Jacku, z całym szacunkiem: o jakich "różnych i charakterystycznych sposobach" byłeś łaskaw pisać
Toż to wszystko są olejne farby. Czarny połysk.
Nie mylisz przypadkiem zaleceń producentów odnośnie "chromu"
Chrom był jeden dla wszystkich próbek: ALC-107.

[piotr dmitruk]

Film, którego nie znalazłeś masz choćby tu (pięć minut szukania):
https://www.youtube.com/watch?v=IQ3-XhgmLlE

Dzięki za poświęcenie mi pięciu minut. Niestety były to zmarnowane minuty.
Chodziło mi o to, że spotkałem się z twierdzeniem, że można kłaść metalizery na inne KOLORY farby podkładowej, niekoniecznie na czarny. Taka ewentualność mogłaby być przydatna, kiedy mając model pomalowany błyszczącą farbą olejną w dowolnym kolorze, chcemy przy pomocy prostego maskowania pomalować niewielki element chromowy. Można by się wówczas obyć bez położenia kolejnej warstwy farby przed metalizerem, o ile tak się da.

[Dorotka]

........... Skoro każdy z producentów tych podkładów podaje, że należy je wylewać w różny i charakterystyczny dla nich sposób, to jaki jest sens wylewania ich tak samo w prowadzonym "teście"?

Jacku, z całym szacunkiem: o jakich "różnych i charakterystycznych sposobach" byłeś łaskaw pisać
Toż to wszystko są olejne farby. Czarny połysk.
Nie mylisz przypadkiem zaleceń producentów odnośnie "chromu"
Chrom był jeden dla wszystkich próbek: ALC-107.

Nie, nie mylę... Czarny podkład pod chrom Gravity, kładzie się inaczej niż czarny podkład pod chrom AK. Tak samo jak ze zwykłymi farbami. Co z tego, że Gunze i Zero-Paint to farby olejne... Zalecenia producentów tych farb, co do sposobu malowania są różne. Tak samo jest w przypadku podkładów pod chrom. Z tą różnicą, że tu zasad tych trzeba jeszcze bardziej przestrzegać... Jeżeli więc takie próbki mają być "mierzone" to powinny być wykonane tak jak podaje ich producent, a to nie oznacza tak samo... Wtedy taki test byłby obiektywny... (chyba, że zaczniesz świrować z indywidualnymi, "twoimi" efektami) Tu masz namiastkę tego jak to moim zdaniem powinno wyglądać:
http://modelingmadness.com/others/featu ... paints.htm. Podobnych testów jest zresztą bardzo dużo, ale skoro uparłeś się powtarzać, to już twój czas i pieniądze...

Film, którego nie znalazłeś masz choćby tu (pięć minut szukania):
https://www.youtube.com/watch?v=IQ3-XhgmLlE

Dzięki za poświęcenie mi pięciu minut. Niestety były to zmarnowane minuty.
Chodziło mi o to, że spotkałem się z twierdzeniem, że można kłaść metalizery na inne KOLORY farby podkładowej, niekoniecznie na czarny. Taka ewentualność mogłaby być przydatna, kiedy mając model pomalowany błyszczącą farbą olejną w dowolnym kolorze, chcemy przy pomocy prostego maskowania pomalować niewielki element chromowy. Można by się wówczas obyć bez położenia kolejnej warstwy farby przed metalizerem, o ile tak się da.

Nie sądzę, żeby były zmarnowane... Teraz już wiem, że można zastanawiać się nad oczywistą oczywistością i dywagować o tym, czy Alclad położony na zielony błyszczący, będzie miał taki sam odcień jak ten położony na czerwony błyszczący, lub czarny błyszczący... Pozostaje chyba tylko test Możliwości kolorów jest wiele...

[Coppercat]

Poszperałem:
Zalecenia Gravity

Przekaz jest jasny: maluj cienkimi warstwami do uzyskania powłoki z możliwie dobrym połyskiem.

Opis Alclad'a
"HIGH SHINE ALCLAD FINISHES
ALC-105 POLISHED ALUMINIUM
ALC-107 CHROME FOR PLASTIC
ALC-109 POLISHED BRASS
ALC-114 CHROME FOR LEXAN
ALC-115 STAINLESS STEEL
ALC-118 GOLD TITANIUM
ALC-119 AIRFRAME ALUMINIUM
ALC-122 MIRRORED GOLD FOR LEXAN
Apply one of these primers before using High Shine ALCLAD:
ALCLAD GLOSS BLACK BASE ALC-304/305
ALCLAD CLEAR BASE ALC-303
(Other hobby enamel paints are suitable-it is advisable to conduct a test on scrap plastic)"

Proszę zwrócić uwagę na ostatnie zdanie z zaleceń producenta

Nie sądzę, żeby trzeba było poszukiwać zaleceń Humbrol'a, Revell'a czy Master Modeller'a odnośnie malowania czarnym połyskiem

To jakie to różne i charakterystyczne sposoby miały by być użyte
Nie szukajmy problemów, gdzie ich nie ma