Modelarstwo z pasją

Dorotka napisał(a):..........

Coppercat napisał(a): ...Np. robiąc chromowe felgi nie dam rady ich potraktować micromesh'em....

Dasz radę, jak doczytasz czym z Micromesha to zrobić...

Mogę prosić o pomoc w znalezieniu stosownych źródeł informacji


Zamknąłem listę podkładów do testu. Mam dziewięć próbek:











Mam nadzieję, że da się z tych fotek wychwycić różnice jakości poszczególnych próbek.

Coppercat napisał(a):Mam nadzieję, że da się z tych fotek wychwycić różnice jakości poszczególnych próbek.

Nie szalej... To co widzimy na załączonych zdjęciach, to różnica w jakości z jaką Ty położyłeś te próbki... I tak przykładowo widać, że z czarnym podkładem AK miałeś problemy (mało kryje prawda?) i postanowiłeś zmalować łyżeczkę "na raz", przez co uzyskałeś efekt praktycznie wykluczający położenie na tym chromu... Inni jednak potrafią położyć ten podkład "na gładko". Więc co? Podkład do bani, czy malarz?

Coppercat napisał(a):Mogę prosić o pomoc w znalezieniu stosownych źródeł informacji

tu masz źródełko: https://micro4.pl/
temat męczony od lat na forach modelarskich, nawet nagrody na MW w 9 gradacjach były.
potrzebujesz tego:
https://micro4.pl/pl/p/Patyczki-scierne/81
i tego:
https://micro4.pl/pl/p/Zestaw-dla-modelarzy/98


Z tego co pokazałeś tylko gravity nadaje się do czegokolwiek dalej, widać to po tym jak się światło odbija w pomalowanej łyżeczce.. Jeśli nie masz wypolerowanego podkładu to nie wyjdzie ci chrom. To musi być gładziutkie przed położeniem. Lustrzana powierzchnia = lustrzany efekt. I do tego właśnie micromeshe sa potrzebne - mało tego one wymagają zgodnego z instrukcja użycia: 1) na mokro 2) nie ma kręcenia kółek tylko jedziesz po linii prostej - przód-tył, czy prawo-lewo jak wolisz.
Producent na podkład zaleca emalię bo rozcieńczalnik farby musi się wgryźć minimalnie. Dlatego nie zaleca akryli, Alclad śmierdzi jak jakieś słodkawe nitro - jestagresywny i podkład akrylowy przestanie być równy.
Twarda zapolerowana warstwa emalii i będziesz miał chrom jak ta lala.
No ale popsikaj to sam zobaczysz jak to działa.
Powodzenia

Moja filozofia jest taka:
skoro te podkłady są dla zwykłych ludzi, którzy robią modele dla frajdy, to powinny być tak przygotowane, żeby mało wprawna ręka sobie z nimi radziła.
Do wszystkich próbek użyłem tej samej ręki, tego samego poziomu intelektualnego, tego samego narzędzia itp.
Skoro np. Humbrol i Gravity dały w efekcie próbkę dobrze rokującą, a pozostałe specyfiki nie, to na mój chłopski rozum, trzeba korzystać z tych dobrych i już.
Pewnie gdybym miał większe umiejętności, lepsze aero itp. wyszło by lepiej. Tylko, że nie o to chodzi.
Nie mam zamiaru robić uprawnień lakiernika-metalizera.
Natomiast chciałbym znaleźć środek/środki, które nawet mało wprawnemu malarzowi (np. wg oceny Jacka) pozwolą osiągnąć zadowalający efekt.
I tyle.

W związku z powyższym w obecnie robionym teście wykorzystam prezentowane wcześniej próbki. Mam niecny zamiar (jeżeli mnie do tego nie zniechęcicie ) zrobić płaskie próbki i zbadać je połyskomierzem oraz spektrofotometrem. Przeprowadziłem dzisiaj w Firmie poważne rozmowy z fachowcami od takich zabawek.


Dopisane:
podkład AK faktycznie słabo kryje. W pierwszej wersji była jedna gruba warstwa. To co pokazałem na zbliżeniach, to druga wersja (trzy cieniutkie warstwy). Powtórzyłem też malowanie dla Humbrola i ALC.

co do filozofii nie dyskutuję.
zawsze mi sie wydawało, że akurat samochodziarze mają ambicje zostania lakiernikami bo taka specyfika "branży" jest...
no ale z tego co piszesz to wynika, że się myliłem...
powodzenia w walce z oporna materią

Jedno:

Coppercat napisał(a):Do wszystkich próbek użyłem tej samej ręki, tego samego poziomu intelektualnego, tego samego narzędzia itp.

Przeczy drugiemu:

Coppercat napisał(a):podkład AK faktycznie słabo kryje. W pierwszej wersji była jedna gruba warstwa. To co pokazałem na zbliżeniach, to druga wersja (trzy cieniutkie warstwy). Powtórzyłem też malowanie dla Humbrola i ALC.

Ale:

potez napisał(a):powodzenia w walce z oporna materią

Jacku,
podkład AK stosowałem pierwszy raz. Nie wyszło i wiedziałem dlaczego, więc powtórzyłem. Nie widzę tu niekonsekwencji ani sprzeczności.
Nie powtarzałem innych prób, o których wiedziałem, że nie osiągnę nic lepszego.

Jacek...

Coppercat napisał(a):... podkład AK stosowałem pierwszy raz. Nie wyszło i wiedziałem dlaczego, więc powtórzyłem... Nie powtarzałem innych prób, o których wiedziałem, że nie osiągnę nic lepszego.

Coppercat napisał(a):Powtórzyłem też malowanie dla Humbrola i ALC.

Jak dla mnie powtórzyłeś próby dla trzech "próbek" (AK, Humbrol i ALC). Zakładam, że za każdym razem uzyskałeś lepszy efekt. To mnie nie dziwi. Zakładam także, że jak powtórzysz je jeszcze po kilka razy uzyskasz jeszcze lepszy efekt. To też mnie nie dziwi. Zamiast więc badać to co uzyskałeś połyskomierzem oraz spektrofotometrem, zbadaj lepiej możliwości swojego aerografu...

Te próbki nie nadają się do badań połysku i barwy.
Będę musiał zrobić nowe, płaskie.
Moje próby mają charakter porównawczy, więc zmiana aero (jeżeli będzie taka sama dla wszystkich prób) nie ma tu znaczenia.
Humbrola i ALC używałem już wcześniej i wiedziałem, że z mojej winy coś tam jest nie teges.
Pozostałych rzeczy (poza X-1 olejnej i AK) też używałem i wiem, że niczego więcej z nich nie "wycisnę".

Jeżeli jesteś w stanie zaproponować coś konstruktywnego, to proszę, jestem na to otwarty. Natomiast jeżeli Twoim celem jest rada, abym trenował malowanie do uzyskania poziomu mistrzowskiego, to od razu mówię: no way.

Wiem, że aby wynik testu był wiarygodny, powinno się wykonać n-powtórzeń, ale celem moich prób nie jest publikacja naukowa. Chcę zaspokoić swoją ciekawość i może przy okazji znaleźć sobie najbardziej dogodny sposób na powłoki typu "chrom".
Jeżeli to kogoś zainteresuje (a po ilości wejść widać, że tak jest) to tylko może mnie cieszyć. Robię więc swoje nie przejmując się zbytnio uwagami. Jeżeli nic nie wyjdzie z moich prób, to będzie w końcu tylko moja strata.

Coppercat napisał(a):Jeżeli jesteś w stanie zaproponować coś konstruktywnego, to proszę, jestem na to otwarty.

Bardzo Cię proszę... Jeżeli chodzi o:

AK

1. Zastosuj ich podkład (szary), lub połóż czarny podkład bezpośrednio na wypolerowany plastik.
2. Patrząc na efekt, który uzyskałeś, zmniejsz przepływ, zwiększ ciśnienie, oddal aerograf od malowanej powierzchni.
3. Połóż dwie cienkie warstwy w odstępach 5 min., kolejną (o ile będzie potrzebna) po 30 min. w suszarce (1 bieg).
4. Wypoleruj do 12 tys.

Gravity

1. Patrz wyżej pkt. 1.
2. Malowanie poprzedź przejechaniem plastiku antystatyczną ścierą.
3. Jak najcieniej (na "próbce" jest grubo).

ALC

1. Patrz wyżej pkt. 1.
2. Patrz wyżej pkt. 2.
3. Patrz wyżej pkt. 3.

Wyniki testu.
Próbki zamaskowałem w ok. połowie, żeby było widać podkład.
Fotki wszystkich próbek:







Zbliżenia poszczególnych próbek.

GRAVITY:


Model Master 1747:


Alclad ALC-305:


Humbrol 21:


Revell7:


Tamiya X-1 enamel:


Vallejo Black Gloss:


Czarny połysk samochodowy:


AK:


Opis i uwagi do wyników zamieszczę wkrótce ....

Na niektórych próbkach prawie udało Ci się uzyskać efekt "czajnika z gwizdkiem"....



... ale i tak jestem zaskoczony słabością efektu lustra.

Robienie testu "chromu" na powierzchni, która nie jest wykończona "na lusterko" uważam za marnowanie czasu.

Maxek napisał(a):Na niektórych próbkach prawie udało Ci się uzyskać efekt "czajnika z gwizdkiem"....

.........CENZURA............

... ale i tak jestem zaskoczony słabością efektu lustra.

Odbicie moich paluchów i fotopstryczka w powierzchni próbek pomogło w porównaniu próbek.

portalus napisał(a):Robienie testu "chromu" na powierzchni, która nie jest wykończona "na lusterko" uważam za marnowanie czasu.

Celem testu było porównanie podkładów, a nie "chromu". Celowo nie było polerki itp zabiegów żeby porównać efekty.
Nie zamierzałem pokazywać jak się robi lustro. To zrobiono już wielokrotnie.
Podkłady zostały naniesione w identycznych warunkach, co umożliwia porównanie ich jakości.

W dalszej części testu wytypuję najlepsze (moim zdaniem) podkłady i wtedy postaram się uzyskać możliwie dobrą powłokę metaliczną i pomierzyć połysk i barwę "chromu".

I tyle....

OK. tylko ten podkład pod chrom to tak naprawdę 90% efektu tego chromu - takie moje zdanie.
Podkład powinien dawać maksymalnie połyskliwy efekt w możliwie prosty sposób, ewentualne dodatkowe zabiegi i korekty powinny dotyczyć tylko incydentalnych niedoskonałości.
Wcześniej, kiedy sklejałem więcej cywili, to pod ALC stosowałem emalie Testorsa/ModelMastera lub Humbrola - przy czym Humbrol wydawał mi się lepszy. Miałem wrażenie, że dedykowany podkład ALC przy nich był słabszy.
Podobno /kiedyś gdzieś przeczytałem/ można jeszcze "modulować" ten efekt chromu dając biały podkład - tego osobiście pod ALC nie pamiętam abym stosował.

Dzisiaj jak wiemy chemii jest coraz więcej - więc działaj dalej.

Będziesz testował podkład biorąc pod uwagę preparaty typu Kosutte GinSan?