Kolory liter w Cyrku Skalskiego (ZX-cośtam)

Jeśli chcesz porozmawiać o prawdziwych latających maszynach lub szukasz dokumentacji do swojego modelu - napisz o tym tutaj.

Kolory liter w Cyrku Skalskiego (ZX-cośtam)

Postprzez GrzeM » środa, 16 maja 2012, 23:17

Wiem, że od czasu odnalezienia kolorowego zdjęcia ZX-1 mamy w zasadzie zgodę, że litery te były niebieskie, nieco jaśniejsze niż Roundel Blue i ciemniejsze niż Azure Blue.
Z drugiej strony - co pozwala nam sądzić, że ten kolor stosowano na innych niż ZX-1 maszynach?
Zdjęcie zestrzelonego ZX-0 Wyszkowskiego ma litery bardzo ciemne, ciemniejsze od Roundel Blue. Wojtek Matusiak w Polskich Skrzydłach 13 opisuje je jako "czarne". A może "rondel" był spłowiały na tunezyjskim słońcu, a literki świeże?
A ten słynny ZX-6 - na zdjęciach biała obwódka jest wyraźna, ale jej wypełnienie? Gdyby się uprzeć, można byłoby nawet twierdzić, że tam brak jest jakiegokolwiek wypełnienia, że mamy tylko białe obwódki liter na kamuflażu?
Tak tylko sobie domniemam, ale może ktoś coś wie więcej?
Avatar użytkownika
GrzeM
 
Posty: 3101
Dołączył(a): poniedziałek, 19 stycznia 2009, 22:39

Reklama

modele polskich samolotów

Re: Kolory liter w Cyrku Skalskiego (ZX-cośtam)

Postprzez GrzeM » czwartek, 17 maja 2012, 11:52

Co więcej, na zdjęciach ZX-6 inne Spity IX liter nie mają w ogóle, albo (jak domniema Matusiak) - mają słabo widoczne litery bez białych obwódek.
I co powiecie?
Skłaniam się do ZX-6 z białymi obwódkami, bez wypełnienia. Fajnie będzie wyglądał!
Avatar użytkownika
GrzeM
 
Posty: 3101
Dołączył(a): poniedziałek, 19 stycznia 2009, 22:39

Re: Kolory liter w Cyrku Skalskiego (ZX-cośtam)

Postprzez K.Y.Czart » czwartek, 17 maja 2012, 12:49

GrzeM napisał(a):Skłaniam się do ZX-6 z białymi obwódkami, bez wypełnienia. Fajnie będzie wyglądał!


Skłaniasz się do tezy, którą sam postawiłeś. OK. Ale jest coś obiektywnego na poparcie takiego przypuszczenia, czy to tylko subiektywne przekonanie, że tak będzie ładnie? Na przykład zdjęcia innych maszyn 145 dywizjonu z literami kodowymi bez wypełnienia kolorem, potwierdzających prawdopodobieństwo takiego precedensu w PFT? Lub może jakieś inne zdjęcia potwierdzające występowanie podobnych praktyk w tym czasie i miejscu?
Avatar użytkownika
K.Y.Czart
 
Posty: 2172
Dołączył(a): środa, 2 grudnia 2009, 22:04

Re: Kolory liter w Cyrku Skalskiego (ZX-cośtam)

Postprzez Jaho63 » czwartek, 17 maja 2012, 12:56

GrzeM napisał(a):Co więcej, na zdjęciach ZX-6 inne Spity IX liter nie mają w ogóle, albo (jak domniema Matusiak) - mają słabo widoczne litery bez białych obwódek.

Na których innych?
Jak masz na myśli serię zdjęć z ZX-6 i stojącą za nim, (prawdopodobnie, tak podejrzewam) maszynę "Bluebird" EN186, L.Wade, to ta kodów nie miała.
Co do wypełnienia kolorem ZX-1, mamy pewność? ZX-5 też wyraźne kody ma, choć faktycznie jaśniejsze od granatowego w rondlach. To samo z resztą z ZX-6. Wypełnienie jaśniejsze od granatowego, ale raczej jakieś jest. Tak mi się wydaje przynajmniej.
Można już połączyć nPWM ze SF. Wcale nie ma wielkiej różnicy!
Avatar użytkownika
Jaho63
 
Posty: 6217
Dołączył(a): niedziela, 22 marca 2009, 00:39

Re: Kolory liter w Cyrku Skalskiego (ZX-cośtam)

Postprzez pik » czwartek, 17 maja 2012, 13:26

Na zestrzelonym ZX-0 EN355 Wyszkowskiego wypełnienie jest tak ciemne, że można by je uznać nawet za czarne...

Obrazek
(źródło: http://en.valka.cz/viewtopic.php/t/39359 )
Pozdrawiam
Darek
Na warsztacie 1/72: Ar-234 (Dragon), Ju-88 (Revell), FW-190 (Revell+Hasegawa)
Portfolio: http://pwm.org.pl/viewtopic.php?f=207&t=17429
Avatar użytkownika
pik
 
Posty: 1377
Dołączył(a): piątek, 12 marca 2010, 18:32

Re: Kolory liter w Cyrku Skalskiego (ZX-cośtam)

Postprzez GrzeM » czwartek, 17 maja 2012, 14:09

Oczywiście oryginalnych zdjęć nie mam, ale te w "Polskich Skrzydłach 13" Matusiaka są dobrze wydrukowane. Same oryginały chyba są dość marnej jakości. Może z powodu zbyt wysokiej temperatury wywoływania?

ZX-1 jest świetnie znane zdjęcie kolorowe. Nie mam pewności, co to za farba konkretnie, ale jest niebieska.

ZX-6 - Jaho63, chyba mówimy o tych samych zdjęciach, ja tam wiele nie widzę na tym drugim samolocie, ale Matusiak w podpisie twierdzi, że może być pod kabiną "Z" bez obwódki. Czemu sądzisz, że to maszyna Wade? Matusiak chyba tego nie potwierdza.

"Reszta" 145 squadronu miała chyba kody czerwone, więc "cyrkowcy" i tak odbiegali od reguły.

Czarcie - słusznie prawisz, to tylko subiektywne wrażenie. Ale odnoszę je, oglądając zdjęcia.

Szczerze, to mam wrażenie, że tak naprawdę bardzo mało w tej kwestii wiemy i poza kolorowym zdjęciem ZX-1 reszta to tylko spekulacje.
Avatar użytkownika
GrzeM
 
Posty: 3101
Dołączył(a): poniedziałek, 19 stycznia 2009, 22:39

Re: Kolory liter w Cyrku Skalskiego (ZX-cośtam)

Postprzez K.Y.Czart » czwartek, 17 maja 2012, 14:48

GrzeM napisał(a):"Reszta" 145 squadronu miała chyba kody czerwone, więc "cyrkowcy" i tak odbiegali od reguły.


O ile się nie mylę, to 145 dywizjon nosił litery kodowe w kolorze czerwonym z białą obwódką dopiero we Włoszech, gdy ich Spity były pomalowane w schemacie Day Fighter. W Afryce miały litery granatowe, prawdopodobnie Roundel Blue. Stąd najprawdopodobniej dlatego tak były malowane również litery w PFT. Tylko odcienie granatu/niebieskiego w tym przypadku różniły się z oczywistych powodów nie tylko od tych z 145. ale i w samym PFT. Spekulacje, moim zdaniem dotyczyć mogą różnic koloru, ale raczej nie jego braku w ogóle.

Na zdjęciu maszyna ze 145. na Sycyli, jeszcze w malowaniu Desert jak widać. Swoją drogą jest ona dość ciekawa pod względem technicznym jak na Mk. IX, bo tak ją określa podpis pod zdjęciem. No i nosi eleganckie ślady eksploatacji. ;o) :

Obrazek

Więcej zdjęć z różnego okresu tutaj: http://www.iwm.org.uk/collections/search?filter%5BtermString%5D%5B0%5D=%22Maintenance%22&filter%5BagentString%5D%5B0%5D=%22Royal%20Air%20Force%2C%20145%20Squadron%22&query=
Ostatnio edytowano czwartek, 17 maja 2012, 21:09 przez K.Y.Czart, łącznie edytowano 1 raz
Avatar użytkownika
K.Y.Czart
 
Posty: 2172
Dołączył(a): środa, 2 grudnia 2009, 22:04

Re: Kolory liter w Cyrku Skalskiego (ZX-cośtam)

Postprzez Jaho63 » czwartek, 17 maja 2012, 15:30

GrzeM napisał(a):Szczerze, to mam wrażenie, że tak naprawdę bardzo mało w tej kwestii wiemy

Zgodzę się.
GrzeM napisał(a):Czemu sądzisz, że to maszyna Wade?

To tylko moje gdybanie.
Na jakiej podstawie? Własnie braku kodów. Jak również "mniej więcej" pasuje liczba wymalowanych zestrzeleń, co do ich chronologii.
Można już połączyć nPWM ze SF. Wcale nie ma wielkiej różnicy!
Avatar użytkownika
Jaho63
 
Posty: 6217
Dołączył(a): niedziela, 22 marca 2009, 00:39

Re: Kolory liter w Cyrku Skalskiego (ZX-cośtam)

Postprzez GrzeM » czwartek, 17 maja 2012, 23:48

Chodzi mi o to zdjęcie (i dwa podobne):
Obrazek (ze zbiorów Imperial War Museum)
Ten drugi w rzędzie miałby mieć 3 lub 4 swastyki? Może to i prawda.

A także o te dwa (choć one są za słabej jakości, by cokolwiek wyrokować):
Obrazek
Obrazek
Znaki są wyraźnie jaśniejsze, niż na wszystkich innych zdjęciach.
Na przykład na tym:
Obrazek
(ZX-E Lance Wade'a? Bywa opisany jako ZX-5, ale na innym zdjęciu ZX-5 "piątka" jest o wiele bardziej z przodu)
Avatar użytkownika
GrzeM
 
Posty: 3101
Dołączył(a): poniedziałek, 19 stycznia 2009, 22:39

Re: Kolory liter w Cyrku Skalskiego (ZX-cośtam)

Postprzez Jaho63 » czwartek, 17 maja 2012, 23:59

GrzeM napisał(a):Ten drugi w rzędzie miałby mieć 3 lub 4 swastyki?

Ja tam raczej widzę dwie swastyki.
Oczywiście, nie twierdzę, że to są twarde dowody. Ale gdybanie.
Kiedy na ZX-6 odniesiono 6-te zwycięstwo (28.04.43), to Wade miał dopiero dwa (27.04.43) na Bluebirdzie. Czyli sytuacja jak na zdjęciu (pięć swastyk na ZX-6 i dwie na EN186) być może zaistniała.
Oczywiście to o niczym nie świadczy, nie wiadomo jak bieżące były te "zapiski" na samolotach, czy zaraz po lotach bojowych, czy co jakiś czas?
Dla mnie to jest tylko informacja, że "być może".
Ostatnio edytowano piątek, 18 maja 2012, 00:33 przez Jaho63, łącznie edytowano 1 raz
Można już połączyć nPWM ze SF. Wcale nie ma wielkiej różnicy!
Avatar użytkownika
Jaho63
 
Posty: 6217
Dołączył(a): niedziela, 22 marca 2009, 00:39

Re: Kolory liter w Cyrku Skalskiego (ZX-cośtam)

Postprzez GrzeM » piątek, 18 maja 2012, 00:16

Zestrzelenia Wade'a z 29 marca (2) i z 4 kwietnia były na innym samolocie?
Avatar użytkownika
GrzeM
 
Posty: 3101
Dołączył(a): poniedziałek, 19 stycznia 2009, 22:39

Re: Kolory liter w Cyrku Skalskiego (ZX-cośtam)

Postprzez Jaho63 » piątek, 18 maja 2012, 00:30

w/g moich tak:
29.03 - EN269 ZX-B
04.04 - EN296 ZX-M
Choć to też już były IX-ki.
Na EN186 miał po jednym zestrzale 22.04, 27.04 i 30.04.
Można już połączyć nPWM ze SF. Wcale nie ma wielkiej różnicy!
Avatar użytkownika
Jaho63
 
Posty: 6217
Dołączył(a): niedziela, 22 marca 2009, 00:39

Re: Kolory liter w Cyrku Skalskiego (ZX-cośtam)

Postprzez K.Y.Czart » piątek, 18 maja 2012, 06:42

GrzeM napisał(a):Znaki są wyraźnie jaśniejsze, niż na wszystkich innych zdjęciach.


Oczywiście, że są jaśniejsze. Mniej więcej tak jasne, jak Azure Blue spodu. Pamiętasz podmalówkę na rondlu widoczną na kolorowym zdjęciu "1"? Poza tym gdyby nie było wypełnienia, w obrębie liter i cyfry powinny przebiegać granice kolorów kamuflażu. Na zdjęciach tego absolutnie nie widać. Dla mnie sprawa jest jasna.
Avatar użytkownika
K.Y.Czart
 
Posty: 2172
Dołączył(a): środa, 2 grudnia 2009, 22:04

Re: Kolory liter w Cyrku Skalskiego (ZX-cośtam)

Postprzez GrzeM » piątek, 18 maja 2012, 11:11

No niby masz rację, ale - gdzie na zdjęciach "6" i "5" widzisz wyraźnie granice plam kamuflażu - gdziekolwiek? Matusiak też ich na "6" nie widzi, do tego stopnia, że dopuszcza, iż samolot był szaroniebieski "po maltańsku" i nawet zamieszcza w swej książce taką kolorowankę (obok alternatywy DE/MS i DE/DG)!
Avatar użytkownika
GrzeM
 
Posty: 3101
Dołączył(a): poniedziałek, 19 stycznia 2009, 22:39

Re: Kolory liter w Cyrku Skalskiego (ZX-cośtam)

Postprzez Jaho63 » piątek, 18 maja 2012, 12:40

Grzem, to jest tak, że a gdyby babka miała...
Ja tam nie wierzę w odmienny kamuflaż ZX-6. No chyba, że będą jakieś naprawdę mocne przesłanki.
Można już połączyć nPWM ze SF. Wcale nie ma wielkiej różnicy!
Avatar użytkownika
Jaho63
 
Posty: 6217
Dołączył(a): niedziela, 22 marca 2009, 00:39

Następna strona

Powrót do Lotnictwo - rzeczywiste

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 8 gości