Kolory liter w Cyrku Skalskiego (ZX-cośtam)

[K.Y.Czart]

... gdzie na zdjęciach "6" i "5" widzisz wyraźnie granice plam kamuflażu - gdziekolwiek?

ZX-6 - w miejscach zaznaczonych. Kształt plam jest nieco inny niż na malowance niżej, ale generalnie podobny. I nie muszę chyba mówić, że to co widać na zdjęciu zdecydowanie bardziej wygląda na Desert niż na alternatywnie domniemany Temperate Land. Że o jednobarwnym (FAA?) nie wspomnę.





ZX-5 - tu chyba nawet nie trzeba zaznaczać, bo mimo słabej jakości zdjęcia plamy są dość wyraźnie widoczne. I szczerze mówiąc gdybym miał na podstawie zachowanych zdjęć podejrzewać któregoś ze Spitfirów PFT o Temperate Land, to byłby to właśnie ZX-5.



A propos, czy brak wypełniającego koloru miałby dotyczyć tylko ZX-6, czy również ZX-5? Ten też ma jasne litery przecież. Więc brak ich wypełnienia jest równie prawdopodobny co w przypadku ZX-6. Ale pewnie zwróciłeś uwagę, że na prawej burcie serial jest jednak zamalowany jakimś kolorem wypełniającym literę Z.

[GrzeM]

Ja też nie wierzę w "maltański" kamuflaż "6" - choć Matusiak przedstawia dość sensowne argumenty (że "Blue bird" Wade był "Blue", że "IX" dla Cyrku Skalskiego skierowano do Tunezji z dostawy maltańskiej, w końcu - że oba samoloty na zdjęciu nie mają wyraźnego kamuflażu).
Mnie się zdaje, że "ZX-6" jest nie niebieski, a po prostu brudny, ale jeśli chodzi o widoczność plam kamuflażu prawdą jest, że prawie ich nie widać. Więc nie twierdźmy, że powinno je być widać wewnątrz liter, gdyby były tylko białymi obwódkami. Bo nie widać ich prawie w ogóle!
Chyba, że masz, Czarcie, jakieś zdjęcie lepszej jakości i jesteś na nim w stanie pokazać te granice kamuflażu poza literami.

[K.Y.Czart]

... jeśli chodzi o widoczność plam kamuflażu prawdą jest, że prawie ich nie widać. Więc nie twierdźmy, że powinno je być widać wewnątrz liter, gdyby były tylko białymi obwódkami. Bo nie widać ich prawie w ogóle!
Chyba, że masz, Czarcie, jakieś zdjęcie lepszej jakości i jesteś na nim w stanie pokazać te granice kamuflażu poza literami.

Wiadomo, że nie mam innych zdjęć "6". Ale nie odwracaj kota ogonem. To, że z powodu jakości zdjęcia plam "prawie" nie widać, nie znaczy że ich tam nie widać w ogóle. I to na tyle nie widać, żeby twierdzić, że ich tam nie ma. Granica kolorów jest bardzo dobrze widoczna na sterze kierunku i bocznej osłonie silnika. Co do reszty można sobie spekulować o ich kształcie i kolorze Ale skoro widać je w dwóch miejscach, to znaczy kamuflaż jest. A skoro jest, to granice plam przebiegałyby również w obrębie litr i cyfr, bo schemat rozkładu plam był z grubsza powtarzalny. Poza tym to nie ja powinienem udowadnić, że granice kamuflażu są nie widoczne wewnątrz liter, bo są one zamalowane kolorem wypełnienia, tylko raczej ty, że granice powinny być widoczne, bo wypełnienia liter właśnie nie ma. Inaczej mamy zabawę w udowadnianie, że koń nie jest wielbłądem, kiedy i tak jaki jest koń, każdy widzi. Zwyczajnie znacznie więcej przesłanek przemawia za niebieskimi literami, niż za brakiem koloru w ogóle. Ale jeśli masz przeczucie, że jest inaczej - możesz robiąc model, zrobić same obwódki. Zakazu nie ma.

[Grzegorz2107]

Poniższe zdjęcie dość dobrze przemawia przeciw Temperate Scheme . Moim zdaniem otarcia ujawniają pod spodem ciemną farbę, którą jest najpewniej Dark Green. Przy przemalowaniu ze schematu Day Fighter na Temperate należałoby się spodziewać, że DG zostanie na swoim miejscu, a OG zostanie zastąpiona DE. Po co malować cały samolot, jak można tylko zamienić jeden kolor?

Dlatego słowa w opisie malowanki EN315 w Temperate Scheme, że nosił malowanie odległe od potocznych wyobrażeń, nie są w przypadku tej maszyny niczym więcej wyrazem zbytniej pewności siebie autora.



z http://www.polishairforce.pl/pftzdj.html

[Jaho63]

Ale nie odwracaj kota ogonem.

Dokładnie. Jeżeli Grzem chcesz "odkryć" coś nowego, jakieś odstępstwo od reguł, to raczej trzeba mieć na to mocne dowody, a nie opierać się na braku kontrargumentów.
Ale jak zrobisz taki model to też chętnie popatrzę.

[K.Y.Czart]

Grzegorz, mówisz o ciemnych śladach na ramie wiatrochronu? (...)

EDIT: Jakoś wcześniej opatrznie przeczytałem Twój post, i dopiero teraz dotarło do mnie, że cała moja odpowiedź nań jest kompletnie bez sensu, bo też Ci udowadniam, że ZX-6 to Desert, a nie Temperate Land. Więc ją skasowałem.

Ale przy okazji... te ciemne ślady mogą też być śladami smaru.

[GrzeM]

Na Britmodeller.com "wypłynęły" nowe, kolorowe zdjęcia spitów Mk.IX z "ZX-ami". Nadal niebieski.

"ZX-4"?
...i tu:

"ZX-7"?
Cały wątek tu
http://www.britmodeller.com/forums/index.php?showtopic=234920935

[GrzeM]

Natomiast jeśli chodzi o hipotezę "białych, niewypełnionych obwódek", to na poniższym zdjęciu można doszukiwać się zróżnicowanego koloru wewnątrz białej obwódki, i to zgodnie z kolorystyką na zewnątrz litery:

[Grzegorz2107]

Natomiast jeśli chodzi o hipotezę "białych, niewypełnionych obwódek", to na poniższym zdjęciu można doszukiwać się zróżnicowanego koloru wewnątrz białej obwódki, i to zgodnie z kolorystyką na zewnątrz litery:

Twoja dyskusja na Brit jest ciekawa, ale ...jeśli chodzi o hipotezę, że kolor błękitnych liter na Spitfire Wyszkowskiego wyszedł tam tak bardzo ciemny dzięki czerwonemu filtrowi, to niebo musiałoby wyjść równie ciemne, a jest białe! Według mnie to wyklucza czerwony, czy pomarańczowy, a nawet żółty filtr. Dla mnie to nadal zagadka.
Oczywiście cień fotografa, a nie jakaś podwójna ekspozycja. Cień jest widoczny na podłożu, zarówno za przedmiotami jak i pojazdem z lewej strony.

[Tofik]

Natomiast jeśli chodzi o hipotezę "białych, niewypełnionych obwódek", to na poniższym zdjęciu można doszukiwać się zróżnicowanego koloru wewnątrz białej obwódki, i to zgodnie z kolorystyką na zewnątrz litery:

Szczerze ja nic takiego nie widzę. Według mię wypełnienie liter ma inny odcień niż kolorystyka kamuflażu.

[pik]

Na Britmodeller.com "wypłynęły" nowe, kolorowe zdjęcia spitów Mk.IX z "ZX-ami".

A tak dla ciekawości, to po czym wnosisz że są to Mk. IX a nie Mk V? Na pierwszym planie widać nos piątek. Nie widzę też podstaw, aby sugerować że maszyny należały do PFT.

Nie warto konfabulować historii w pogoni za sensacjami.

[Grzegorz2107]

To nie tyle nowe zdjęcia, a raczej wycięte fragmenty z innego. Widać na nim przede wszystkim maszynę JG726, w stanie po wypadku z dnia 19 kwietnia na lotnisku Gabes. Niestety nie ma dokładnej daty zdjęcia.

[PiotrZ]

Poniższe zdjęcie dość dobrze przemawia przeciw Temperate Scheme . Moim zdaniem otarcia ujawniają pod spodem ciemną farbę, którą jest najpewniej Dark Green. Przy przemalowaniu ze schematu Day Fighter na Temperate należałoby się spodziewać, że DG zostanie na swoim miejscu, a OG zostanie zastąpiona DE. Po co malować cały samolot, jak można tylko zamienić jeden kolor?

Dlatego słowa w opisie malowanki EN315 w Temperate Scheme, że nosił malowanie odległe od potocznych wyobrażeń, nie są w przypadku tej maszyny niczym więcej wyrazem zbytniej pewności siebie autora.



z http://www.polishairforce.pl/pftzdj.html

To znowu tylko jedna z możliwości - różnica w kolorze (odcienie szarości) na drzwiach kabiny - może wynikać z cienia. Jak porównamy kolor ramy wiatrochronu z blachami poniżej otrzymujemy taki sam kontrast.

[Grzegorz2107]

To znowu tylko jedna z możliwości - różnica w kolorze (odcienie szarości) na drzwiach kabiny - może wynikać z cienia. Jak porównamy kolor ramy wiatrochronu z blachami poniżej otrzymujemy taki sam kontrast.

Tak, ale znalazłem zdjęcie w książce Sojdy i Śliżewskiego innej maszyny , z drugiej strony , oświetlonej w sposób wykluczający powstanie takiego cienia i pasek ciemnej farby ( najpewniej Dark Green) ponad bardzo jasnym ( Middle Stone) jest tam obecny w takiej samej szerokości. Powstanie tego paska tłumaczę tym, że przy przemalowaniu maskowano oszklenie, a maszynę malowano z zamkniętą kabiną.

[PiotrZ]

Wiemy, że inne były malowane w desert scheme a na przykładzie remontowanego ZX-1 wiemy też, że kamuflaż pustynny był naniesiony na klasyczny kamuflaż zielono-szary. Bardzo możliwe, że i ZX-6 był tak malowany, ale moim zdaniem to zdjęcie po porostu niczego nie przesądza. Każde malowanie, włącznie z "niebieskim" będzie tylko mniej lub bardziej prawdopodobną hipotezą. A tak na marginesie właśnie "niebieski" polski spitfire byłby jakąś ciekawostką w kolekcji. A jak ktoś chce mieć pewność co do malowania budowanego modelu powinien po prostu wybrać sobie np. ZX-1