Szybkie pytanie - Bf-109B czy D?

[Georg01]

Grzegorz - w zasadzie to i tak i nie, bo zobacz - te kamuflaże "hiszpańskie" powróciły pod koniec wojny jako właśnie mocno kontrastowe malowania myśliwców. Kolory może delikatnie inne, ale też był brąz, też była jasna zieleń i też była jasna szarość/błękit. Analogia jakaś jest.

Kamuflaże z roku 1945 wynikały z braku laku. To były uproszczenia ekonomiczno-technologiczne. Zupełnie inna sytuacja w Hiszpanii. Mamy starą farbę jasnoszarą na którą malujemy setki He-51, mamy farby serii 60, mamy nowego Bf 109 i nowe farby dla niego serii 70. Sprawdźmy kilka rozwiązań, zobaczmy co zagrało, a co nie. Może się z tego coś urodzi. W roku 1945 nie było eksperymentowania, a smutna konieczność upraszczania.

Kamuflaże z Ostfrontu (te zielone, dziwne barwy ze 109 F czy 190 A-4) też zaczynają być opisywane jako pierwsze testy nowej, opracowanej od podstaw JASNEJ zieleni do używania wraz z ciemną RLM 70/71 aby był ten kontrast. Ta jasna zieleń miała potem zostać farbą 82 a ciemna zieleń pojawiła się jako RLM 81 i jej wygląd różnił się ale dalej zapewniał kontrast z drugim kolorem zielonym.

No to jakie kolory ma ten samolot ? :

https://www.flickr.com/photos/kruegerrossi/9625339042

Kamuflaże w JG 54 to tworzone ad hoc dzieła kolorystyczne wytworzone w głowach i pistoletach lokalnych malarzy eskadrowych. Jest hipoteza Ullmanna, że wtedy właśnie zaczęto eksperymenty z kolorami serii 80. Może i tak, ale zobacz na mozaikę schematów i połączeń kolorystycznych. Jest tu jakaś logika ? Samolot Langa (czarna 7) ma układ ukośnych pasów ciemna zieleń/piaskowy (jasnoszarozielony ?), a samolot Stotza (czarna 5) ma wszystkie kolory jakie malarz znalazł w okolicy bazy. Jest analogia z Hiszpanią : pobawmy się w kolory i schematy i coś z tego może wyjdzie na przyszłości. Nie wyszło. Wyszła oszczędność i ograniczenia roku 1945.

[shadowmare]

Sorry, GrzeM źle cię zrozumiałem w paru miejscach. Wybacz, zmęczenie.
Dopinam 6-55 do 6-51, 6-38 bo tak mi łatwiej - mam przynajmniej pewny RLM 70/71 i może 63 na skrzydłach. Mogę się totalnie mylić i to może być inny typ kamo i wszystkie kolory inne, albo malowanie eksperymentalne.
Owszem nie mam pewności co jest na kadłubie natomiast mam pewność, że coś innego jest na spodzie. Dlatego pokazuję przód - tam widać jak inny kolor wchodzi na jasny na kadłubie. Linia rozgraniczająca 2 kolory jest widoczna.
Na większości zdjęć widać jasny na spodzie bfów-109 z tego okresu, więc zakładam, że ten też tak miał i winię zdjęcie za to, że ten na spodzie (RLM 65) jest ciemniejszy. Znowu mogę się mylić ale ciężko mi uwierzyć w to, że spód pomalowano jakimś ciemnoszarym. Jeśli uważasz, że jest po Twojemu, to ok ja tu nikomu nic nie narzucam. Staram się tylko wypracować wraz z innymi coś na czym mógłbym się oprzeć i nie zafantazjować przy tym za mocno. Bo o fantazję łatwo a potem się okazuje, że rzeczywistość była prostsza. Nie raz już widziałem takie przypadki, kiedy ktoś przy profilu barwnym w książce zaszalał, a potem się okazywało zgoła co innego.

[Georg01]

Nie raz już widziałem takie przypadki, kiedy ktoś przy profilu barwnym w książce zaszalał, a potem się okazywało zgoła co innego.

A potem ta prawda po czasie stała się inną prawdą, a jeszcze później zmieniła się w kolejną prawdę I tak bez końca. Historia jest nauką żywą ! Nie ma w niej prawd ostatecznych - są tylko prawdy na tą chwilę. Nawet jak są znane mocne zasady malowania dla danego typu samolotu, frontu, jednostki, to po czasie wychodzi materiał pisany lub fotograficzny, który przeczy ustalonej prawdzie.

[GrzeM]

Hej, fajnie że się wreszcie dobrze zrozumieliśmy.
A pomalujesz, jak pomalujesz. Ważne, żeby Tobie się podobało.
Co to będzie za model? Będę kibicował.

[shadowmare]

To będzie 109 E-1 Eduarda 1:32 z konwersją Alley Cata. Takie coś z tego wychodzi:

http://www.largescaleplanes.com/news/news.php?nid=70

Jak dostanę oczywiście konwersję bo wysyłam maile a odpowiedzi brak

[GrzeM]

1/32! To będzie ciekawa robota. Tym bardziej, że różnic jest sporo między Emilem a Dorą.

[shadowmare]

Ja będę robił B, doszliśmy do wniosku, że 6-55 to Berta. Będzie sporo roboty ale Hiszpania to mój ulubiony okres, więc zapału raczej nie zabraknie.

[potez]

Jak dostanę oczywiście konwersję bo wysyłam maile a odpowiedzi brak

Nie pisz tylko zrob normalne zamowieńie przez ich stroenę...

[shadowmare]

Tak zrobiłem ale na pytanie na temat wysyłki nikt mi nie odpowiada. Ostatnio podejście do Polaków angole mają nieprzyjazne raczej, może niegodny jestem... Nie pierwszy raz mam problemy z kupowaniem w Anglii przez internet.

[caughtinthemiddle]

W związku z wypłynięciem nowych zdjęć i związaną z tym analizą niektórych starych, muszę skorygować poprzedniego posta: viewtopic.php?p=963239#p963239

Wedle aktualnych ustaleń, w Hiszpanii najpewniej w ogóle nie było żadnych Bf 109 C-1. Ba, co więcej, w zasadzie to nie ma pewności czy ta wersja była produkowana seryjnie! Wracając do Legionu, aktualny rozkład wygląda mniej więcej (użyte celowo - przynależności niektórych egzemplarzy nie da się stwierdzić z całą pewnością z braku odpowiednich ujęć bądź w paru przypadkach wręcz jakichkolwiek zdjęć) tak:
6•3 - 6•16 - Bf 109 A
6•17 - 6•58 - Bf 109 B
6•59 - 6•86 oraz 6•95 - 6•98 - Bf 109 D-1
6•87 - 6•94 oraz 6•99 - 6•131 - Bf 109 E-1/E-3 [E-1 były z pewnością następujące maszyny: 6•118, 6•119, 6•120, 6•121, 6•123, 6•124]

[Jostein]

Pozwolę sobie zatem zadać pytanie. Jak odróżnić wersję A od B?

[net_sailor]

Najprościej po lokalizacji chłodnicy oleju pod lewym skrzydłem. W 109A była u nasady skrzydła, na linii wysuniętego koła podwozia przez co wszelki syf podnoszony przez koło szybko ją zapychał. W wersji B przeniesiono ją w okolice wnęki na koło.

[Jostein]

Najprościej po lokalizacji chłodnicy oleju pod lewym skrzydłem. W 109A była u nasady skrzydła, na linii wysuniętego koła podwozia przez co wszelki syf podnoszony przez koło szybko ją zapychał. W wersji B przeniesiono ją w okolice wnęki na koło.

Trochę to mała różnica jak na wprowadzanie odrębnego oznaczenia literowego. Istnienie wersji A trochę mi jednak zgrzyta, o ile prawdą jest, że już prototyp V3 oznaczany był także jako B-0.

[net_sailor]

A kto powiedział, że to wszystkie różnice? Napisałem tylko jak je najprościej odróżnić zewnętrznie. Szczeliny chłodzące na osłonie silnika różniły się w zależności od egzemplarza, więc nie są żadną wskazówką. Wersja A miała też różne silniki Jumo A i D.
Główną różnicą powodującą zmianę oznaczenia było instalacja dodatkowego silnikowego MG17 w wersji B. Cała broń w B była odpalana za pomocą elektrospustu i przeładowywana pneumatycznie w odróżnieniu od systemu czysto mechanicznego w wersji A. Wszelkie inne elementy jak przestawialne śmigło, krótkie sloty, skrzydłowe km-y itp. pojawiały się dopiero w trakcie produkcji wersji B.

już prototyp V3 oznaczany był także jako B-0.

Nie znam oznaczenia B-0. V-3 był pierwszym uzbrojonym 109, więc po prostu służył do testów uzbrojenia. Dostał dwa nadsilnikowe MG17 oraz wygospodarowano mu przestrzeń do zabudowy silnikowego działka MG C/30L, którego w końcu nie zainstalowano, bo nie było gotowe.
Początek wersji B dał dopiero prototyp V-4.

[Jostein]

Czyli wychodzi na to, że "A" od B nie różnił się bardziej, niż B wczesny od B późniejszego. Skąd więc te oznaczenie? W dodatku wsteczne wobec czwartego prototypu, który dał początek wersji B?