Szybkie pytanie - Bf-109B czy D?

[robmario]

Dzięki GrzegorzS za podpowiedź, ale te zdjęcia są na stronie 133 ksiązki. Dla celów poglądowych wklejam je do dyskusji razem z towarzyszącym im podpisom:

[shadowmare]

Tutaj napisane jest, że 6•53 przybył w kamo 70/71/65, na który nałożono 62. Skoro 6•51 był z tej samej partii i jest bardzo podobny do 6•55 jeśli chodzi o kamo to wracamy do punktu wyjścia - ciemne plamy na skrzydłach to RLM 70 i 71. Chociaż jeśli na zdjęciach podpisują B jako D to możliwe, że opis też jest błędny.

[shadowmare]

Z drugiej strony skoro ciemne plamy były takie jak tutaj:



i na wcześniejszym zdjęciu z Niemiec, które pokazałem, też ułożenie było jednakowe (i na 100% pewne RLM 70 i 71), to możliwe jest, że właśnie taki 6-55 wyszedł z fabryki a dodano jasne plamy i przemalowano kadłub, nie odwrotnie. Zamalowywanie potwierdzają te zdjęcia:




Na których, słabo ale widać, że ciemne plamy przebijają przez jasny kolor na kadłubie. Do tego jest to ten sam dziwny typ malowania jak na 6-55 - jasny kadłub i skrzydła z kilkoma kolorami.

[GrzeM]

Nadal mam wątpliwości. Po pierwsze zdjęcie dolne (zbliżenie, z widoczną granicą kolorów) niekoniecznie musi pokazywać ten sam samolot. Po drugie autor opisu (Merrick?) twierdzi, że ciemnozielony kamuflaż 70/71 został zamalowany kolorem 62, a więc także... zielonym (tyle że nieco jaśniejszym, z innego zestawu)!
Nie wiem czy to pomyłka, czy faktycznie 6o53 był od góry zielony (a nie szary, jak by się zdawało), ale tak czy inaczej wyklucza to podobieństwo w malowaniu do "naszego" 6o55 - kadłub jest innego koloru i skrzydła są innego koloru - to co tu jest podobnego? Chyba tylko spód.

[Kuba P.]

Już rozumiecie skąd mi się to 65 na skrzydłach u góry wzięło?

[shadowmare]

Może 6•53 jest niepodobny do 6•55 ale 6•51 jest bardzo podobny i przejście kolorów ma.





Poza tym, trzeci w rzędzie na 1 fotce Bf-109 jest ciemny co potwierdza moją teorię o tym, że samoloty pomalowane w RLM 70/71/65 przemalowano. Natomiast kadłub w 6•55 obstawiam, że pomalowano RLM 63 albo 02 bo tutaj:



RLM 62 jest dość ciemny, na innych zdjęciach jest podobnie.

[GrzeM]

Poza tym, trzeci w rzędzie na 1 fotce Bf-109 jest ciemny co potwierdza moją teorię o tym, że samoloty pomalowane w RLM 70/71/65 przemalowano.

...albo wręcz przeciwnie - może to też tę teorię obalać - że nie przemalowywano, skoro widzimy właśnie nieprzemalowany samolot w locie. A jasne samoloty mogły do Hiszpanii docierać w RLM 02 i dopiero tam były przemalowywane w docelowe barwy.

[Kuba P.]

Weźcie pod uwagę jeszcze jedno - ten jaśniejszy na pierwszym i ciemniejszy na drugim planie samolot mogą być pomalowane tą samą farbą przy czym jaśniejszy jest pomalowany cieńszą warstwą farby i przebija aluminium spod spodu.
Badany w ZSRR egzemplarz dokładnie tak miał, był pomalowany bardzo cienką warstwą i wydawał się szaro-srebrny. Tutaj widać różnice kolorów na poszczególnych segmentach kadłuba

udanego dochodzenia dalej

[shadowmare]

...albo wręcz przeciwnie - może to też tę teorię obalać - że nie przemalowywano, skoro widzimy właśnie nieprzemalowany samolot w locie. A jasne samoloty mogły do Hiszpanii docierać w RLM 02 i dopiero tam były przemalowywane w docelowe barwy.

Ja widzę na tym zdjęciu na 3 samolotach ciemną plamę przy kabinie przebijającą przez jasny kolor, tak jakby ten kolor miał słabe właściwości kryjące (efekt taki jaki czasem w modelarstwie gdy się np. białą nałoży na ciemny kolor, czyli takie właściwości mógł mieć RLM 02 i RLM 63 bo są jasne). Tak samo na 6•38. Tutaj 6•51 przed teoretycznym przemalowaniem:



A tu po:



Dodatkowo widać, że na jaśniejszej wersji są zestrzelenia a na ciemniejszej jeszcze nie ma. To jest moje spojrzenie, nie trzeba się z nim zgadzać. Swoje argumenty już przedstawiłem.

Weźcie pod uwagę jeszcze jedno - ten jaśniejszy na pierwszym i ciemniejszy na drugim planie samolot mogą być pomalowane tą samą farbą przy czym jaśniejszy jest pomalowany cieńszą warstwą farby i przebija aluminium spod spodu.
Badany w ZSRR egzemplarz dokładnie tak miał, był pomalowany bardzo cienką warstwą i wydawał się szaro-srebrny. Tutaj widać różnice kolorów na poszczególnych segmentach kadłuba

Ciekawe ale aluminium przebijałoby dając regularne ostre kształty? Rozumiem, że jakiś segment by się odróżniał ale nieregularna ostra plama to już ciężej. Plama przy kabinie zgadza się z umiejscowieniem ciemnej plamy na standardowym malowaniu 70/71:

[Kuba P.]

Ciekawe ale aluminium przebijałoby dając regularne ostre kształty? Rozumiem, że jakiś segment by się odróżniał ale nieregularna ostra plama to już ciężej. Plama przy kadłubie zgadza się z umiejscowieniem ciemnej plamy na standardowym malowaniu 70/71:

Zobacz jak 109 wyglądał na golasa. To późniejsze wersje ale zasada jest ta sama czy to 109 B czy K albo 110 czy 262.

[shadowmare]

No dobra jest ciemniejszy segment przy kabinie ale to regularny kształt, ja tego na fotce nie widzę. Z innej beczki to co napisałeś, że srebrny prześwitywał przez jasny kolor może potwierdzać, że któryś z jasnych kolorów w palecie RLM był słabo kryjący.

[Kuba P.]

Jak dla mnie szukasz drugiego dna, ale może masz rację. Nie wiem. Twój model, Twoje dochodzenie Ja Ci tylko rzucam spostrzeżenia w opraciu o swoje doświadczenia.

Z kryciem farb - to jest w ogóle temat na długie gadanie i nie ma sensu cytować innych. Nie jestem chemikiem ani lakiernikiem, poszukaj o doświadczeniach Warnecke&Bohm z Flieglackami i to może Cie jakoś naprowadzi.
Albo po prostu maluj model i czekamy na galerię

[shadowmare]

Analizuję tylko temat, podpieram się tym co znajduję i tyle. Nie ja pierwszy wyszedłem z tym, że te samoloty były przemalowywane. To się pojawia np. w tej publikacji tutaj cytowanej, więc drugiego dna nie szukam. Jak ktoś myśli inaczej proszę bardzo, nikomu nic nie narzucam. Twoja teoria do mnie nie przemawia to napisałem i uzasadniłem dlaczego.

Albo po prostu maluj model i czekamy na galerię

Dotrze do mnie żywica to rozpocznę warsztat i sobie będę malował. Po to jest ten wątek, żebym się dowiedział jak i być może, żeby coś ostatecznie ustalić i pomóc szukającym tych samych odpowiedzi w przyszłości.

[Kuba P.]

Spokojnie. Twój model i ja nie stawiam teorii tylko Ci chciałem coś dopowiedzieć. Co z tym zrobisz to Twoja decyzja, nie będę się narzucał.

[shadowmare]

Śmigło VDM rozpoznałeś właściwie, nikt Ci zasług nie odejmuje, natomiast nie oczekuj, że się będę zgadzał z Tobą z każdą rzeczą. Uwierz mi wolałbym, żeby ten samolot miał kadłub z prześwitującym srebrnym a skrzydła w brązowych i zielonych plamach. Lubię dziwne malowania. Zdjęcia niestety, moim zdaniem pokazują coś innego. Tak więc dopowiadaj, kadłub 6-55 to nadal zagadka, być może jest tak jak napisałeś - RLM 65, jak się patrzy na 6-51 to wydaje się jaśniejszy więc niewykluczone.