PZL P-37 Łoś oznaczenia skrzydłowe

Jeśli chcesz porozmawiać o prawdziwych latających maszynach lub szukasz dokumentacji do swojego modelu - napisz o tym tutaj.

Re: PZL P-37 Łoś oznaczenia skrzydłowe

Postprzez Bogdan Stanek » środa, 17 października 2018, 17:30

Uzupełnienie
Przesunięcie w rysunku mechanizmu podwozia, nałożonym na siebie wg instrukcji+ML100/goleń+koło/, wynikło z pochylenia rysunku w instrukcji obsługi Łosia, o jeden stopień od poziomu /na internetowym skanie/.
Niestety tego nie sprawdziłem.
Bogdan Stanek
 
Posty: 745
Dołączył(a): sobota, 17 września 2016, 15:07

Reklama

modele polskich samolotów

Re: PZL P-37 Łoś oznaczenia skrzydłowe

Postprzez Bogdan Stanek » niedziela, 21 października 2018, 19:41

W wątku "równoległym", skupiającym obecnie uwagę sympatyków łosi, zostało zamieszczone zdjęcie z Rumunii.
Obrazek
Proszę zwrócić uwagę na kształt zaznaczonej owiewki.
Jest inna niż na planach /które widziałem/ i mało fotogeniczna :D
Być może inni to zauważyli ale uznali za mało ważne. Moim zdaniem, wszystko jest ważne co dotyczy tego samolotu.
Oczywiście, powyższe zdjęcie potwierdza kształt wykroju na stanowisko strzelca.
Pzdr.
Bogdan Stanek
 
Posty: 745
Dołączył(a): sobota, 17 września 2016, 15:07

Re: PZL P-37 Łoś oznaczenia skrzydłowe

Postprzez Bogdan Stanek » środa, 24 października 2018, 12:38

Witam

kosmetyki planów c.d.
Obrazek

i
mój wybór koloru wnętrza i "z pola" w "wariacji na temat" :D :D , Revell nr 84
Obrazek
Na zdjęciu widać, że niektóre wnioski wynikają z doświadczeń osobistych, np blacha wykroju na km-dół :D
Co do załamań na profilu skrzydła, to na rysunku widać tylko "to" "od skrzydła przyczepnego"
Pzdr.
P.S.
Niecałe wyposażenie ma oparcie w faktach :lol:
Bogdan Stanek
 
Posty: 745
Dołączył(a): sobota, 17 września 2016, 15:07

Re: PZL P-37 Łoś oznaczenia skrzydłowe

Postprzez Bogdan Stanek » poniedziałek, 29 października 2018, 11:28

Ponieważ klejenie Łosi idzie w najlepsze :D
mam kolejne pytanie:
czy wszystkie egzemplarze miały drugą sterownicę /poza szkolnymi / i gdzie był zamocowany-umieszczony "nieużywany" drążek sterowy ?
Obrazek
Chyba powinien być w zasięgu ręki obserwatora-dowódcy?
Jeżeli 2-ga sterownica występowała, to drążek chyba też :?:
Bogdan Stanek
 
Posty: 745
Dołączył(a): sobota, 17 września 2016, 15:07

Re: PZL P-37 Łoś oznaczenia skrzydłowe

Postprzez HubertKendziorek » poniedziałek, 29 października 2018, 22:07

Bogdan Stanek napisał(a):[…]czy wszystkie egzemplarze miały drugą sterownicę /poza szkolnymi / i gdzie był zamocowany-umieszczony "nieużywany" drążek sterowy ?[…]Chyba powinien być w zasięgu ręki obserwatora-dowódcy?
Jeżeli 2-ga sterownica występowała, to drążek chyba też :?:

Wygląda na to, że tak.
"Odejmowany drążek sterowy na prawej ściance pod prowadnicą fotela." s. 84 J.B. Cynk, Samolot bombowy PZL P-37 Łoś, WKŁ 1990. To samo na stronie 257 ML 100. Brzmi to, jak opis standardowego wyposażenia.

Z pozdrowieniami
Hubert
Zapraszam na mój blog modelarski: Kendzior's Way
Avatar użytkownika
HubertKendziorek

Ukraina
 
Posty: 2111
Dołączył(a): wtorek, 19 sierpnia 2008, 08:23
Lokalizacja: Kraków

Re: PZL P-37 Łoś oznaczenia skrzydłowe

Postprzez potez » poniedziałek, 29 października 2018, 22:18

W polskich samolotach standardowo obserwator miał awaryjne stery. To chyba skopiowane od framcuzów - przyszło do nas razem z breguetami i potezami. Z nowych typów miał Karaś takie same awaryjne stery, nie wiem czy na Sumie były, do niego nie ma zdjęć kabiny. Na zdjęciach kabiny Mewy, też widać orczyk w kabinie obserwatora.
tak, jestem #ponurymodelaż
Avatar użytkownika
potez
 
Posty: 4681
Dołączył(a): środa, 28 listopada 2007, 11:24
Lokalizacja: Bielsko-Biała

Re: PZL P-37 Łoś oznaczenia skrzydłowe

Postprzez Bogdan Stanek » wtorek, 30 października 2018, 16:57

Witam
dzisiaj moja uwaga do pewnej dyskusji o skrzydle modelu
Obrazek
Porównując przekroje widzimy, że w jednym miejscu jest ciut za mało a w drugim odwrotnie.
Wystarczy trochę zebrać i sytuacja ulegnie znacznej poprawie.
Wg mnie,okazało się, że prawda leży pośrodku: niedokładność jest ale niewielka i łatwo jej zaradzić.
Bogdan Stanek
 
Posty: 745
Dołączył(a): sobota, 17 września 2016, 15:07

Re: PZL P-37 Łoś oznaczenia skrzydłowe

Postprzez Bogdan Stanek » czwartek, 8 listopada 2018, 12:20

Witam
Ponieważ kształt skrzydła budzi pewne kontrowersje wśród sklejających, po opanowaniu pewnych umiejętności, postanowiłem je narysować .
Materiały wyjściowe, to: plany z ML100, inne plany, pomiary rosyjskie, fotografie i spostrzeżenia/moje własne/.
Oto efekt ogólny bez szczegółów.
Rysunek trzyma proporcje.
Obrazek
Tak szczerze, to mi się taki kształt bardzo podoba.Ponadto eliminuje pewne niedostatki poprzednich planów.
Jest tylko jedno ale, zmienia istniejący porządek rzeczy.
Prośba do Grzegorza Stróżka oraz innych zajmujących się tym tematem o opinię :D
Pozdrawiam
Bogdan Stanek
 
Posty: 745
Dołączył(a): sobota, 17 września 2016, 15:07

Re: PZL P-37 Łoś oznaczenia skrzydłowe

Postprzez Bogdan Stanek » czwartek, 8 listopada 2018, 20:12

Krótkie wyjaśnienie do "rewelacji"
Publikowane dotąd plany przedstawiają eliptyczne zakończenie skrzydła z elipsą rysowaną w ten sposób, że jej średnica jest równoległa do krawędzi spływu.
Wtedy to: podany wymiar długości odejmowanej końcówki skrzydła tj. 1985 mm, wg mnie pewny, na planach nie zostaje osiągnięty.
Osiągamy ten wymiar gdy średnica jest pod kątem 2 stopni do krawędzi spływu.
Cięcie przez elipsę się wydłuża a ponadto zaokrąglenie końca skrzydła "cofa się nieznacznie do tyłu".
Przez to wygląd skrzydła przyjmuje "kształt rosyjski"-szkic to pokazuje.
Patrząc na zdjęcia końcówki skrzydła widać, wydaje się, że to max wyoblenie jest "z tyłu" w stosunku do planów.
Wymienione 2 stopnie pochylenia mogły się wziąć z tych 4 stopni różnicy pomiędzy 5 st. natarcia i 9 st. spływu.
Nic innego nie przychodzi mi do głowy.
Co ciekawe wygląda na to, że oś zawias klap i lotki jest równoległa do średnicy elipsy zakończenia skrzydła.
Proszę o weryfikację bo własne pomysły zawsze wydają się najlepsze :D
Bogdan Stanek
 
Posty: 745
Dołączył(a): sobota, 17 września 2016, 15:07

Re: PZL P-37 Łoś oznaczenia skrzydłowe

Postprzez Bogdan Stanek » piątek, 9 listopada 2018, 19:13

Na większym rysunku można dokładniej pomierzyć.
Niestety, pomimo prawidłowego trapezu wg ros. wym., do wymiaru 1985 mm brakuje 25 mm
Obrazek
Bogdan Stanek
 
Posty: 745
Dołączył(a): sobota, 17 września 2016, 15:07

Re: PZL P-37 Łoś oznaczenia skrzydłowe

Postprzez potez » piątek, 9 listopada 2018, 19:49

Trudno powiedzieć. To musiała być jakaś prosta metoda warsztatowa, żeby potem łatwo można było to odtworzyć w produkcji. Jeżeli to się nie spina to znaczy, że musieli to jakoś inaczej kreślić. Treser musiał mieć szablon z konkretnym punktem odniesienia.
tak, jestem #ponurymodelaż
Avatar użytkownika
potez
 
Posty: 4681
Dołączył(a): środa, 28 listopada 2007, 11:24
Lokalizacja: Bielsko-Biała

Re: PZL P-37 Łoś oznaczenia skrzydłowe

Postprzez Bogdan Stanek » piątek, 9 listopada 2018, 21:40

Obrany kierunek dobrze rokował.
I pomyśleć, że rysunki-załączniki do protokołu z badań Łosia, mogą leżeć gdzieś na półce rosyjskiego archiwum.
Nie cisnę, ale na ros. szkicu skrzydła zakończenie jest takie inne w odbiorze od tego w monografii.
No i ten ostatni przekrój który jest krótszy od tego wynikającego z geometrii.
Te 2,5 cm to i tak mniej niż wynika z istniejącego rysunku w monografii.
Bogdan Stanek
 
Posty: 745
Dołączył(a): sobota, 17 września 2016, 15:07

Re: PZL P-37 Łoś oznaczenia skrzydłowe

Postprzez potez » piątek, 9 listopada 2018, 21:46

sprawdź sobie rysunki nowe: http://shop.kagero.pl/the-pzl-37-los.html
tam jest jeszcze troszkę inaczej. ;o)
tak, jestem #ponurymodelaż
Avatar użytkownika
potez
 
Posty: 4681
Dołączył(a): środa, 28 listopada 2007, 11:24
Lokalizacja: Bielsko-Biała

Re: PZL P-37 Łoś oznaczenia skrzydłowe

Postprzez Bogdan Stanek » sobota, 10 listopada 2018, 18:33

Cześć Potez
Nie wiem jak jest w Kagero bo to miało się dopiero ukazać.
Mam takie wewnętrzne przekonanie, że dobrze kombinowałem.
Skoro nie było rysowane jak "ogon" Fokkera Dr1, tylko elipsa, to skrzydło należało zorientować do poziomu.
Myślę, że przekrój mi "nie wyszedł" bo przyjąłem pionową oś symetrii elipsy na początku klapki skrzydła a przy przesunięciu jej o około 8-10 cm "na zewnątrz" wszystko jest w porządku /siła sugestii tego co już jest/.
Te 10 cm jest szalenie trudno zobaczyć na fotografiach bo odchylenie elipsy od linii stycznej jest rzędu milimetrów.
Myślę, że mam rację :D z tymi dwoma stopniami bo to poziomuje obrys.
Co do warsztatu to pewnie kopyto narysowali "klasycznie"-tj. dwa gwożdzie i sznurek/cienki-drut/.
Poniżej ostatni rysunek tej sesji :D
Obrazek
Przy niebieskiej elipsie przekrój wynosi 1990 mm, wg pomiarów rysunku.
Bogdan Stanek
 
Posty: 745
Dołączył(a): sobota, 17 września 2016, 15:07

Re: PZL P-37 Łoś oznaczenia skrzydłowe

Postprzez potez » niedziela, 11 listopada 2018, 01:05

Kagero juz wyszło, dostałem we wtorek, z allegro wyszło prawie 20 zeta taniej.
Ale co innego mi chodzi po głowie. Wykreślić elipse to nie problem, problem w tym, że to musi być powtarzalne w prosty sposób. A tu są odchylenia od naturalnych osi symetrii typu krawędź spływu. A co jesli ta eliptyczna koncówka to tylko takie pisanie z dziada pradziada a w rzeczywistości to były dwa okręgi o różnych promieniach? Tak przecież najczęściej w tamtych czasach robiono obrysy końcówek?
tak, jestem #ponurymodelaż
Avatar użytkownika
potez
 
Posty: 4681
Dołączył(a): środa, 28 listopada 2007, 11:24
Lokalizacja: Bielsko-Biała

Poprzednia stronaNastępna strona

Powrót do Lotnictwo - rzeczywiste

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 7 gości