PZL P-37 Łoś oznaczenia skrzydłowe

[Bogdan Stanek]

Witam
Najpierw zdjęcie, bo to nie tajemnica ani wyłączność
https://www.google.pl/imgres?imgurl=https%3A%2F%2Fstatic.polityka.pl%2F_resource%2Fres%2Fpath%2Fc5%2F4f%2Fc54f3dfb-2b60-401d-b3e7-267ee7966ea0&imgrefurl=https%3A%2F%2Fwww.polityka.pl%2Fpomocnikhistoryczny%2F1681588%2C1%2Cpolscy-lotnicy-ii-rzeczpospolitej.read&docid=2Vqo_9V2mXc8pM&tbnid=pc8IX0no4FcFLM%3A&vet=10ahUKEwiYyuHzl5rdAhUMKlAKHQwaCBQQMwgoKAAwAA..i&w=1440&h=1050&bih=631&biw=1366&q=Wojciech%20Mazur%208%20listopada%202016%20Polscy%20lotnicy%20II%20Rzeczpospolitej%20Niebiescy%20w%20II%20RP&ved=0ahUKEwiYyuHzl5rdAhUMKlAKHQwaCBQQMwgoKAAwAA&iact=mrc&uact=8
Panie Wojtku akurat tego nie zauważyłem i dlatego potrzebna wymiana myśli i spostrzeżeń , może ma to związek z typem goleni?
Teraz walczę z gondolą ale muszę to poskładać do kupy bo mógłby mnie zaskarżyć jakiś autor planów no i nie chcę się wyrwać jak "z konopii" .
Pzdr.

[pepociufakers]

Witam
Najpierw zdjęcie, bo to nie tajemnica ani wyłączność
https://www.google.pl/imgres?imgurl=htt ... =1050&bih=

Bardzo ładne zdjęcie.
Pzdr.
Jaro

[GrzeM]

Chodzi o to, że bok gondoli jakby spłaszczony?

[Bogdan Stanek]

Panie Grzegorzu
Wiele na to wskazuje i potwierdza, to co narysował P. Kubicki, że "ten owal" zaczyna się za mocowaniem silnika.

Gdyby tego nie było, to albo w rzucie "z góry" za szeroko albo w rzucie "z boku" gondola ma małą wysokość w tym miejscu /model 1/48/.
Wg mnie są to dwa rozsunięte półkola z "wstawką" zaokrągloną jak na zdjęciu komory bombowej /ros. po prawej/

Ponadto na "nowej" fotografii widać:

- nakładkę-ochronę przed temperaturą spalin z kolektora, nie jest to łączenie blach owiewki/jak pisałem wcześniej/
- brak drugiej rewizji na szachownicy skrzydła
- podział blach poszycia dołu skrzydła /różnie z tym bywa/
- oraz wygląd wzmocnień - usztywnień nad klapami /nie całe pofalowane/
Dzisiaj tyle
Pzdr.

[Bogdan Stanek]

Witam
Dzisiaj pokażę to co na planach P. Klepackiego, fotografiach, rosyjskich pomiarach i "rzeczywistości" a dotyczy gondoli podwozia.

Pytania dwa:
Jak to możliwe? lub co z tą symetrią?
Pzdr

[Bogdan Stanek]

Witam
Zastanawia mnie, dlaczego nikt nie zapytał o różnice pomiędzy rzutem z nałożonymi przekrojami, moimi i P. Klepackiego.
Pan Klepacki narysował wznios skrzydeł "części zewnętrznych- poza centropłatem"/góra skrzydeł / a ja nie i twierdzę /chyba mnie poniosło/, że tego wzniosu nie było.
Więcej jutro coś przygotuję , i dla tych co temat fajek traktują "kompleksowo" też
Dobranoc i pozdrawiam

[Bogdan Stanek]

Dzień dobry

Chyba dobrze użyłem określenia "kąt natarcia" ale od czego jest wyrozumiały i przychylny RAV, któremu jeszcze raz za wszystko dziękuję.
Pzdr.
Przepraszam za "gądole"

[HubertKendziorek]

Patrząc na górną powierzchnię skrzydeł, wzniosu moim zdaniem rzeczywiście nie było. Widać to na wielu fotografiach Łosia od przodu lub 3/4 od przodu lub tyłu, wystarczy kartkę papieru przyłożyć do ekranu - wiem, że to barbarzyńska metoda i oczywiście, uwzględniam perspektywę, z której zdjęcia wykonywano, ale tak samo widać to z przodu, jak i od tyłu.
Na rosyjskich rysunkach też wzniosu nie ma, a przecież dość dokładnie zbadali i obmierzyli płatowiec.









Ale na tym zdjęciu wznios jest jednak widoczny - czy to kwestia odgięcia zewnętrznych części płatów w locie pod wpływem ciężaru kadłuba i komór bombowych z ładunkiem?



Z pozdrowieniami
Hubert

[Bogdan Stanek]

Panie Hubercie
Oczywiście, że w locie skrzydła wyginały się do góry.
Przecież wysokość ostatniego przekroju "to aż 110 mm w najgrubszym miejscu".
Nawet drapacze chmur odchylają się od pionu pod wpływem wiatru.
Mój powyższy wpis miał na celu spowodowanie dyskusji na temat: dlaczego "to" zostało tak narysowane
Pewnie wygląda to "trochę" na obsesję ale ja po prostu lubię wiedzieć
Coś tam wydedukowałem ale obawiam się, że może to być pożywka dla niektórych przy braku konstruktywnej dyskusji.
Ba, nawet w tedy gdy temat jest jakby "ogarnięty" powracają duchy przeszłości
Przywołane przez Pana plany, owszem są rodowodu rosyjskiego ale na pewno nie wyszły z biura, które badało Łosia.
W ich materiałach nawet szkic ogólny pokazuje wszystkie zależności a przywołane plany, w moim odczuciu, są karykaturą.
Pozdrawiam i dziękuję za odzew

[Sparrow]

Chyba dobrze użyłem określenia "kąt natarcia" ale od czego jest wyrozumiały i przychylny RAV, któremu jeszcze raz za wszystko dziękuję.

Raczej kąt zaklinowania, bo kąt natarcia to kąt pomiędzy kierunkiem napływającej strugi powietrza (kierunkiem wektora prędkości) a cięciwą profilu. Jest zmienny w różnych stanach lotu. Kąt zaklinowania to wielkość stała, wynikająca z konstrukcji samolotu.

[Bogdan Stanek]

Dziękuje Sparrow

Istnieje jeszcze jedna możliwa przyczyna problemów z kątem zaklinowania, taka "urojona"
Mianowicie, aż nie chce się wierzyć aby wszyscy rysujący plany ulegli tej sugestii i przekrój rosyjski nr 1, przez środek komory bombowej, potraktowali jako rzeczywisty a wg mnie jest on przekrojem teoretycznym bo obejmuje owiewkę.
Rzeczywisty kończy się na krawędzi klap do lądowania w obrębie centropłata.
Wtedy przekrój ten, przy zaklinowaniu zerowym powinien być uniesiony do góry ,z tyłu, o pewną wartość.
Takie rozwiązanie sporo zmienia i nie trzeba kręcić pozostałymi przekrojami. Oczywiście należy to sprawdzić.
Tak na oko zniknie też problem linii krawędzi spływu a także kształt panela oznaczonego wcześniej niebieską linią. Poprawi także sprawę sytuowania klapy gondoli "na kole"
Poniżej domniemany /przybliżony/ przekrój rzeczywisty przez centropłat - "czerwony"


Pzdr.

[Bogdan Stanek]

"Wypoziomowany" przekrój nr1 nałożony na grafikę jak powyżej.

[Bogdan Stanek]

Dzień dobry
Ponieważ gondola na zdjęciu wygląda na "zdemontowaną" w całości, mam pytanie:
Gdzie w gondoli podwozia był tak duży element ?

Pytam o cały element, bo nie jest to, wg mnie, część ściany ogniowej i nie widać "tego" pod zbiornikiem paliwa /chyba by się nie zmieścił/.
Zdjęcie marne, może jest opublikowane lepsze?, a wygląda jakby to coś było przed kołami, tylko jak to pogodzić z mechanizmem chowania podwozia ?
Może, ten "wałek", służy do napędu popychaczy otwierania i zamykania klap podwozia?
Pzdr.

[potez]

A to nie jest jakis kawałek rozwalonego KARASIA? Bo mi jakos ciezko to do Łosia przypasować?

[GrzeM]

A to nie jest jakis kawałek rozwalonego KARASIA? Bo mi jakos ciezko to do Łosia przypasować?

Też mi się coś tak zdaje, choć przejrzałem zdjęcia z Krosna i nie znalazłem aż tak rozpirzonego Karasia który miałby jednocześnie nieurwany silnik.