kołpaki Bf-109G

[przemus]

Witam,
Mam dwa pytania odnośnie kołpaków Bf-109G;
1. Czy przy malowaniu kołpaków np 3/4 RLM70 i 1/4 biały była jakaś reguła w bazowania kolorów w stosunku do łopat śmigła (wykrojów w kołpaku), czy biały był rozmieszczony pomiędzy łopatami śmigła? czy zaczynał się na łopacie (w osi, wycięciu w kołpaku)? Była jakaś reguła? Taki sam problem przy podziale połówkowym.

2. Drugie pytanie to czy jest jakiś zestaw kalkomani (lub maski) do spiral na kołpaki Bf-109G w skali 1/72? Widziałem na malowaniach, że są "ciaśniejsze" i "luźniejsze" ale jak jest zestaw to może coś się dobierze.

dziękuję za informacje i podjęcie tematu.
Przemek

[bigzbig1970]

Eduard robił coś takiego- zestaw 9 spiralek jako maski pod numerem XS539.
Ale jest oznaczone jako DISCONTINUED.
W zestawie Techmodu do rumuńskich BF-109G-2 są maski na dwie spiralki- dosyć gęste.

[Atlis]

Kołpaki były malowane indywidualnie, często pędzlem. Musisz patrzeć na konkretny samolot.

[przemus]

W instrukcjach modeli najczęściej jest narysowany sam kołpak bez łopat i dlatego zainteresowało mnie to. Ale chyba rzeczywiście trzeba szukać zdjęć do konkretnego modelu. Dziękuję za info jak i za spiralki. Tego Eduarda widziałem gdzieś kilka lat temu ale nie zaskoczyłem.

[Kuba P.]

Kołpaki były malowane indywidualnie, często pędzlem. Musisz patrzeć na konkretny samolot.

No i tak i nie. W praktyce widać pewne odstępstwa ale od jakiegoś tam zaplanowanego mimo wszystko wspólnego wzoru do którego próbowano dążyć.

Wzór fabryczny czyli z reguły 1/3 biała, reszta zielona zwykle wypadał między gniazdami łopat choć nie jest to regułą. Bardziej dbano o proporcje i przeważnie biały segment pokrywał ok 1/3 powierzchni kołpaka choć i tu są wyjątki. Malowano zarówno starannie z odcięciem granic kolorów jak i pospiesznie pistoletem i widoczne są rozmyte krawędzie kolorów i krzywa linia rozdziału bard. Cel: efekt pulsującego migotania na kołpaku miał znaczenie szybkiej identyfikacji w powietrzu.

Spirala mogła mieć różne kształty we wcześniejszym okresie wojny ale docelowo ewoluowała do w miarę określonego proporcjami i ilością zwojów wzoru nanoszonego pędzlem lub częściej natryskowo. Chodziło o ujednolicenie wzoru i efekt szybkiej identyfikacji w powietrzu bardziej skuteczny i możliwie jednolity.

Kalkomanie oczywiście są, w lepszych zestawach markowych kalkomanii znajdziesz białe spirale do nałożenia na czarny kołpak. Można stosunkowo łatwo wbrew pozorom też sobie dociąć taki wzorek z taśmy i ułożyć na kołpaku jako maskę.

[Atlis]

Dzięki za wykład. Ale co to zmienia na tym co napisałem?

[Kuba P.]

Ogranicza element przypadkowosci i wprowadza mniej więcej stałe reguły malowania spiral na kołpakach 109 G i K od m.w. wiosny 1944 roku plus rozwija kwestię malowania wzoru fabrycznego (1/3 biała na zielonym tle).
Taki sens mniej więcej niesie mój wczorajszy post

[przemus]

Dzięki za poszerzenie wiedzy ale jedno mi wywróciło całą moja wiedzę. Kuba napisał, że podział kolorów był 1/3 a więc drugi kolor 2/3. W literaturze np AJ-Press oraz w wielu instrukcjach modeli podział kolorów jest 1/4 - 3/4, lub 1/2 - 1/2 lub wariant w "kokardkę" tzn 1/4 - 1/4 - 1/4 - 1/4 (dwa kolory na przemian). Trudno namierzyć zdjęcia od frontu kołpaka aby dokładnie zweryfikować podział kolorów.

[Atlis]

Jeśli chodzi o białe pole, to było od łopaty po łopatę najczęściej. Zdarzało się przesunięcie kołpak vs tył że względu na uniwersalne mocowanie.

U WNF wyglądało to tak:



Kuba pewnie napisze więcej...

[przemus]

Coraz ciekawiej i również widać podział 1/3 - 2/3. Chyba, że w jednostkach przerabiano na "jednostki" 1/4.

[Atlis]

No już Ci pisałem, że trzeba patrzeć na to, co jest na maszynach, nie co jest w kwitach. Na przykładzie 13./JG52 - Bf-109G-4 z fabryki zjeżdżały z kołpakami z podziałem biały i zielony 1/3-2/3 z miękkim przejściem. U jednostki w teorii były przemalowane w 100% na zielony, tylko przedni element został pomalowany w pierścienie w kolorze białym, niebieskim i czerwonym. Jednak na zdjęciach widać kołpaki w tych kombinacjach:

1. przód pierścienie, środek zielony, tył zielony (czasami widoczne obicia koloru białego),
2. przód pierścienie, środek zielony i biały 2/3-1/3, tył zielony,
3. przód pierścienie, środek zielony, tył zielony i biały 2/3-1/3,
4. przód żółty, środek zielony i biały 2/3-1/3, tył zielony...

I to nie mieli nawet 20 samolotów tego modelu w 43 roku...

Tak więc regulamin to jedno, rzeczywistość drugie.

[przemus]

Ok, dziekuję

[Kuba P.]

Ja sie wycofuję, aż tak się na 109 nie znam by polemizować z AJ Press i Marianem

[przemus]

Kilka słów intencji zaczęcia wątku. Niemieckich samolotów nie kleiłem jakieś grubo powyżej 12 lat, a w tamtych latach literatura dostępna dla mnie była taka jak wymieniona tzn Aj-Press. Teraz naszło mnie na Bf-109 i kupiłem modele z AZ Model; Bf 109G-1 (AZ 7465) i tu dwa malowania kołpaków w układzie 1/4 do 3/4 i brak ich ustawienia do łopat), kolejny model to Bf 109G-6 "JG-3" (AZ 7456) a tu 3 spiralki i jeden w układzie 1/4 do 3/4 i brak ustawienia do łopat. Kolejny Bf 109 G-2 "Rumuński" (AZ 7488) 2 spiralki i jeden kołpak z podziałem nie wiadomo jakim i 4 malowanie z pełnym kolorem ale po przejściu Rumunów na "druga stronę". Dlatego Wasze informacje zaburzyły moja wiedzę i temat poszedł w kierunku podziału kolorów na kołpaku (1/4 vs 1/3), ale człowiek uczy się cały czas. Akurat w tym momencie oglądam "camuflage & decals 4" wydawnictwa Stratus i fiński Bf 109 G-2 ma podział kolorów 1/3 do 2/3.
Dziękuję za dotychczasową dyskusję.

[Kuba P.]

A zerkałeś na https://me109.info/ i https://www.flickr.com/photos/28092068@N03/

Skarbnica zdjęć 109 G i K, zerknij i zobacz jak to wyglądało wszystko w praktyce.