Podkład z metalicznej (srebrnej) farby - problem

[Solo]

Od kilku modeli kładę przed właściwym malowaniem modelu podkład z farby metalicznej, najczęściej jakiejś srebrzanki Gunze, np. H008, czy nawet jakiegoś metalizera.
Lubię taki podkład, bo pozwala fajnie modulować kładzione na nim kolory kamuflażu, daje dobrą kontrolę nad intensywnością koloru, ale mam z nim tez ogromne kłopoty, o których poniżej.
Konkretnie chodzi mi o to, że jakiekolwiek farby, jakbym je nie kładł na tym metalizerze, kompletnie się go nie trzymają.
Jakbym nie osłabiał taśmy maskującej, to prawie zawsze zerwie mi ona kolor, na którym ją położyłem.
Co gorsza, to samo często się dzieje nawet z blue-tackiem, jeśli nie zdejmuję go naprawdę bardzo powoli i ostrożne, a czasami i to nie pomaga, bo po prostu farba się przykleiła do niego i odchodzi od sreberka płatami.
Często też zwykłe dotknięcie paznokciem, muśnięcie dosłownie to jest kolejne odprysk do gołego "srebra", czyli podkładu.
Pytanie do osób stosujących ten rodzaj podkładu: macie jakiś patent jak sobie z tym radzić?
Stosowanie takiej srebrzanki daje fajne efekty, ale mordęga związana z masą poprawek wynikających z tego co wyżej napisałem zniechęca mnie do stosowania tej metody.
Doradzicie mi coś?

EDIT: Dodam jeszcze, że sreberko kładę zawsze na Surfacerze Gunze, a kolory na nim samym (na sreberku) dopiero wtedy, gdy ono dobrze wyschnie.

[mikemc]

Witam

W super modelu jeden z autorów stosuje C8. Może jest lepsza niż h8.

[Solo]

Tak jak pisałem, używałem różnych metalicznych farb, C008 o ile pamiętam też.
Efekt zawsze był taki sam: z podkładu złaziła farba pod byle pretekstem.

[GUDMUNDUR]

Gdyby to było w HydeParku to puściłbym taki filmik , który wszyscy znają . "Bo to je amelinum" .

[Boogeyman]

Gdyby Solo użył ameliniowej farby na ameliniowy podkład to by się trzymało
A poważniej, to może spróbuj zrobić podkład z Alcladu? Zauważyłem też, że Gunze H gorzej trzymają się powierzchni i ogólnie są mniej odporne od C, więc używam tylko tych drugich(zapach mi nie przeszkadza). Ale to już chyba też miałeś okazję zauważyć.

[Solo]

Jest to jakiś pomysł, spróbuję zrobić podkład Alcladem.

[Jaro1941]

Ja maluje Humbrolem i moge potem po modelu gwoździem drapać. Kłade na to pactre i też się trzyma jak trzeba

[Dominik]

Bo srebrzanki Gunze nie trzymają się super dobrze. są podatne na uszkodzenia mechaniczne. Gdy używam C08 to potem nakładam lakier bezbarwny, inaczej najmniejszy dotyk powoduje, ze farba zostaje na paluchach. Z tego co wiem to lepiej używać farb z serii Super Metalic. Te trzymają się świetnie.

A tak przy okazji. Farby z serii H trzymają się bardzo dobrze, jeśli użyje się Levelling Thinnera. Zapach przy tym jest mniej intensywny. Ale farby z serii C są dużo lepsze.

[Solo]

Dwie uwagi: zawsze używałem Leveling Thinnera i nie chodzi tutaj o to, że srebrzanka się nie trzyma modelu (bo ona akurat trzyma się dobrze). To farba położona na niej nie trzyma się srebrzanki, to jest ten problem.
W sumie to mam sporo supermetalizera SM-06 którego w ogóle nie używam, więc może warto spróbować z niego zrobić podkład.
Mój F-16I będzie modelem eksperymentalnym.

[GUDMUNDUR]

farba położona na niej nie trzyma się srebrzanki

To raczej chyba cecha takiej farby . Wysoki połysk i słaba przyczepność następnej warstwy .Podkłady są przecież wszystkie matowe .

[Solo]

No o tym piszę od samego początku: mam z tym problem, ale jako że wiele osób stosuje ten srebrny podkład i nie narzeka, więc spytałem czy może mają jakiś patent na to, żeby im z niego farba nie schodziła.
Po to założyłem ten temat.

[Aleksander]

Model Master na swoje metalizery daje coś, co się nazywa "Sealer for Metalizer" - ale sam nie używałem.

[pawel700]

Metalizery mają bardzo dużo cząstek metalicznych (czyli odpowiednik pigmentu w zwykłej farbie) ale bardzo mało spoiwa. Dlatego łatwo się ścierają, a jak położyć kolejną warstwę czegokolwiek to nie ma przyczepności. Proponuję zrezygnować z metalizera na rzecz zwykłej srebrnej farby. Są takie farby które mają dużo spoiwa i jednocześnie cząstki metaliczne są na tyle drobne że po pomalowaniu nie ma tzw "ziarnistości". Różnica będzie taka, że warstwa musi być grubsza niż w metalizerze. Ja używam farby w sprayu firmy Carplan Easy Spray - kolor silver EPS406. Farba ma bardzo drobne ziarno, wiele farb modelarskich srebrnych jej nie dorównuje. Na przykład Gunze H8 wygląda przy EPS406 jak srebrzanka do grzejników. Z palety Carplan jest też Silver Chrome ESC406, ale to całkiem inna farba. Jest mało odporna na ścieranie.
Dodam jeszcze że te farby w sprayu spuszczam słomką do aerografu. Rozcieńczam trochę octanem butylu, czasami dodaję też utwardzacza, tego który stosuję do utwardzania lakieru bezbarwnego 2K.

[Czesio]

Metalizery mają bardzo dużo cząstek metalicznych (czyli odpowiednik pigmentu w zwykłej farbie) ale bardzo mało spoiwa. Dlatego łatwo się ścierają, a jak położyć kolejną warstwę czegokolwiek to nie ma przyczepności. Proponuję zrezygnować z metalizera na rzecz zwykłej srebrnej farby. Są takie farby które mają dużo spoiwa i jednocześnie cząstki metaliczne są na tyle drobne że po pomalowaniu nie ma tzw "ziarnistości". Różnica będzie taka, że warstwa musi być grubsza niż w metalizerze. Ja używam farby w sprayu firmy Carplan Easy Spray - kolor silver EPS406. Farba ma bardzo drobne ziarno, wiele farb modelarskich srebrnych jej nie dorównuje. Na przykład Gunze H8 wygląda przy EPS406 jak srebrzanka do grzejników. Z palety Carplan jest też Silver Chrome ESC406, ale to całkiem inna farba. Jest mało odporna na ścieranie.
Dodam jeszcze że te farby w sprayu spuszczam słomką do aerografu. Rozcieńczam trochę octanem butylu, czasami dodaję też utwardzacza, tego który stosuję do utwardzania lakieru bezbarwnego 2K.

A może zwyczajnie zmieszać metalizer z bezbarwnym i położyć 1-2 warstwy więcej ? W końcu bezbarwny to jakby nie patrzeć samo spoiwo.

[ROBERT]

farbę/maluje tylko Gunze i Tamiya/ położoną na srebro C8 lub H8 maskuje sie zwykłą plasteliną /która ma bardzo małą przyczepność/ zamiast blutakiem a tasme tamki osłabic do granicy przyczepności i nic sie nie zrywa,natomiast trzeba bardzo uważac przy macaniu dłońmi modelu i tyle w temacie ,tym temacie