[KOLEJ/KARTON] Polski Wagon Osobowy typu 120A ADW MODEL 1/87

Zestawy, relacje z budowy, galerie ukończonych modeli, porady i problematyka modelarstwa kolejowego.

Moderator: xenomorph

[KOLEJ/KARTON] Polski Wagon Osobowy typu 120A ADW MODEL 1/87

Postprzez Kamil Feliks Sztarbała » środa, 3 czerwca 2009, 01:17

No sprowokował mnie.. ale dobraaa..
Kupiłem już jakiś czas temu. Byłem napalony na ten model jak żółw na sałatę. Ale tylko do momemntu gdy otworzyłem pudełko. Zatem od poczatku:
Rzeczony karton- Wydawca nie docenił zdolności poczty polskiej, pudełko przyszło nieco sfatygowane, acz bez szkody dla zawartości. Średniej urody boxart, wedle oznaczeń obiecujący poziom trudności..

Obrazek

Z tyłu dwa schematy malowania i garść autopromosów wydawnictwa:

Obrazek

Wewnątrz monochromatyczna instrukcja i duża strunówka z arkuszami zawierajacymi elementy zestawu:

Obrazek

instrukcja czytelna, w połaczeniu z opisem budowy, w zasadzie wszystko jest jasne i proste jak całka

Obrazek

Dotychczas nie wyjąłem wszystkich arkuszy z torby, wiec nie jestem w stanie określić ich ilości (a nie wyciągam, żeby elementów nie pogubić)- dośc powiedzieć, ze jest ich kilka, w róznym formacie i różnej grubości. Są takie, co mają 1mm grubośc:

Obrazek

Obrazek

i znaczie cieńsze (znowu gdzieś posiałem suwmiarkę, nie wiem jakiej):

Obrazek

Obrazek

Swobody w zdetalowaniu zarzucić nie można:

Obrazek

tak dla lepszego zrozumienia skali problemu, z linijką (bo miedziaków się dziś skutecznie pozbyłem w kiosku, zapałki kupiłem):

Obrazek

..
obejżałem. zachwyciłem się. a potem przeraziłem. jak ju,ż pisałem w wątku xenomorpha nie wiem jak sie do tego zabrać.. kleje 'wodne' raczej odpadają- cienki papier się sfatyguje- szczególnie, że są to duże elemementy, takie jak burty czy dach. cyjanoakryl? no w sumie czemu nie. chociaż trzeba przyznać, ze grubszy karton ma tą podła właściwosc, ze pije go bez opamiętania.. i bez efektu. wątek zakładam, bo moze będzie to pretekstem do wzięcia się jednak za ten model.. bo kusi równie silnie, co przeraża.
Kamil Feliks Sztarbała
 

Reklama

modele polskich samolotów

Re: [KOLEJ/KARTON] Polski Wagon Osobowy typu 120A ADW MODEL 1/87

Postprzez Cichociemny » środa, 3 czerwca 2009, 01:57

Uuu... wszystko wycięte laserem, masa roboty odpada.

Kamil Feliks Sztarbała napisał(a):obejżałem. zachwyciłem się. a potem przeraziłem. jak ju,ż pisałem w wątku xenomorpha nie wiem jak sie do tego zabrać.. kleje 'wodne' raczej odpadają- cienki papier się sfatyguje- szczególnie, że są to duże elemementy, takie jak burty czy dach. cyjanoakryl? no w sumie czemu nie. chociaż trzeba przyznać, ze grubszy karton ma tą podła właściwosc, ze pije go bez opamiętania.. i bez efektu. wątek zakładam, bo moze będzie to pretekstem do wzięcia się jednak za ten model.. bo kusi równie silnie, co przeraża.


Tak jak napisałeś kleje wodne odpadają. Sam, klejąc lata temu Małe Modelarze, używałem:
1. Butaprenu do podklejania elementów na tekturę, co w Twoim wypadku odpada. Klej ten brudzi karton, a podobno po kilkunastu latach spoina puszcza. Ale za to ten aromat...
2. Kleju polimerowego do większości połączeń. Daje sztywną spoinę, ewentualne zabrudzenia można zazwyczaj łatwo z modelu usunąć. Podczas nakładania tworzą się "nitki" ale to nie jest jakaś wielka przypadłość. Rozcieńczać można denaturatem.
3. Cyjanoakrylu do połączeń o małej powierzchni styku, detali.
Ta trójka wystarczała mi do wszystkiego. Innymi popularnymi klejami były Hermol, Wikol - tych w sumie na szerszą skalę nie używałem. No ale od dłuższego czasu nie jestem w temacie więc może się coś pozmieniało. Zresztą co się będę produkował, czytaj.

Co do dużych elementów i ich ewentualnego odkształcenia. Jeżeli zaprojektowany szkielet nie utrzyma, to trzeba zrobić dodatkowe wzmocnienia. Domyślam się, że najgorzej ze ścianami wagonu- jeżeli uważasz że karton jest zbyt wiotki możesz go nasączyć cyjanoakrylem. No albo przerysować części na polistyren i mieć problem z głowy ;o)
Cichociemny
 
Posty: 2637
Dołączył(a): środa, 26 września 2007, 19:33

Re: [KOLEJ/KARTON] Polski Wagon Osobowy typu 120A ADW MODEL 1/87

Postprzez xenomorph » środa, 3 czerwca 2009, 02:42

Jeśli chcesz solidnie, szybko(bardzo szybko) pewnie i bez szkody dla kartonu sklejać
musisz zanabyć taki artefakt: Hemol szybkoschnący klej uniwersalny firmy Wa-Mod. :twisted:
Bardzo ciekawy, właśnie jestem pod jego wpływem, tfu znaczy po jego użyciu, śmierdzi
niemiłosiernie, klei naprawdę szybko, no i nic mi z wręgami w modelu nie porobił złego.

Jak nie będziesz pewny jaki to klej, walnę jutro zdjęcie, bo dziś już padam, od wycinania,
którego u Ciebie nie ma, ledwo piszę na klawiaturze.

Pozdrawiam 8-) .

Edit:
Jeszcze jedno klej ten, bez problemu skleja na styk. Model mój ma 70cm długości
składa się z trzech części, które się doskonale trzymają, a nie leży, bo cały czas tym macham
i kręcę wycinając rowki na wręgi. :->
Obrazek
Jarosław Rzemiński
Avatar użytkownika
xenomorph
 
Posty: 1640
Dołączył(a): piątek, 30 listopada 2007, 12:35
Lokalizacja: Olsztyn

Re: [KOLEJ/KARTON] Polski Wagon Osobowy typu 120A ADW MODEL 1/87

Postprzez Seweryn » środa, 3 czerwca 2009, 08:05

xenomorph napisał(a):Jeśli chcesz solidnie, szybko(bardzo szybko) pewnie i bez szkody dla kartonu sklejać
musisz zanabyć taki artefakt: Hemol szybkoschnący klej uniwersalny firmy Wa-Mod. :twisted:
Bardzo ciekawy, właśnie jestem pod jego wpływem, tfu znaczy po jego użyciu, śmierdzi
niemiłosiernie, klei naprawdę szybko, no i nic mi z wręgami w modelu nie porobił złego.

Jak nie będziesz pewny jaki to klej, walnę jutro zdjęcie, bo dziś już padam, od wycinania,
którego u Ciebie nie ma, ledwo piszę na klawiaturze.

Pozdrawiam 8-) .

Edit:
Jeszcze jedno klej ten, bez problemu skleja na styk. Model mój ma 70cm długości
składa się z trzech części, które się doskonale trzymają, a nie leży, bo cały czas tym macham
i kręcę wycinając rowki na wręgi. :->


Hermol jest średni. Kamil spróbuj BCG taki przeźroczysty klej w papierniczym za 90groszy
;o) Jest wodny owszem, ale do sklejania na styk jest super, trwale wiąże, mega zaleta nie śmierdzi. Do sklejania większych elementów najlepszy jest butapren ;o)
http://www.konradus.com
http://www.kartonwork.pl
http://www.papermodels.pl
Seweryn
Avatar użytkownika
Seweryn
 
Posty: 2072
Dołączył(a): czwartek, 20 września 2007, 20:05
Lokalizacja: Ustroń

Re: [KOLEJ/KARTON] Polski Wagon Osobowy typu 120A ADW MODEL 1/87

Postprzez Jarek Gurgul » środa, 3 czerwca 2009, 08:12

Kamil Feliks Sztarbała napisał(a):...cyjanoakryl? no w sumie czemu nie. chociaż trzeba przyznać, ze grubszy karton ma tą podła właściwosc, ze pije go bez opamiętania...i bez efektu...

Ale w sensie że jak? ;o)
Mój kolega z pracy, Czarek Szczepanik stosuje z powodzeniem cyjanoakryle do budowy pływających modeli wykonanych z kartonu i tektury, więc chyba można, choć koszt u Ciebie pewnie byłby wyższy, niż w przypadku zastosowania innych kleji. Ale za to CA zapewnia większą wytrzymałość i sztywność (i w przypadku modeli pływających - odporność na wilgoć).

Blog Czarka...

Jarek
Avatar użytkownika
Jarek Gurgul
 
Posty: 6045
Dołączył(a): środa, 19 września 2007, 13:10
Lokalizacja: Bydgoszcz

Re: [KOLEJ/KARTON] Polski Wagon Osobowy typu 120A ADW MODEL 1/87

Postprzez siara1939 » środa, 3 czerwca 2009, 09:00

Butapren- szybko, milo i przyjemnie. :D
Ten BCG to jest tez niezly wynalazek.
Nie sadze, abys chcial wylewac litry CA na ten model, ktory i tak za jakis czas skonczy w salonie aukcyjnym. ;o)

Ja zawsze uzywalem Butaprenu przy polaczeniach "miekkich", a wikolu do polaczen "twardych".
Nie bylo nic innego w tych czasach, gdy sklejalem kartonowki, ale te kleje i tak sobie dawaly rade znakomicie.
Powodzenia.
Avatar użytkownika
siara1939

Korvettenkapitän PWM'u
 
Posty: 5061
Dołączył(a): sobota, 2 lutego 2008, 12:19

Re: [KOLEJ/KARTON] Polski Wagon Osobowy typu 120A ADW MODEL 1/87

Postprzez Seweryn » środa, 3 czerwca 2009, 09:19

siara1939 napisał(a):Butapren- szybko, milo i przyjemnie. :D
Ten BCG to jest tez niezly wynalazek.
Nie sadze, abys chcial wylewac litry CA na ten model, ktory i tak za jakis czas skonczy w salonie aukcyjnym. ;o)

Ja zawsze uzywalem Butaprenu przy polaczeniach "miekkich", a wikolu do polaczen "twardych".
Nie bylo nic innego w tych czasach, gdy sklejalem kartonowki, ale te kleje i tak sobie dawaly rade znakomicie.
Powodzenia.

Sklejałem kartonówki 15 lat, to co napisał Siara1939 jest dalej aktualne z tym że dochodzi CA i BCG, chyba najlepszy zestaw klejów. Oczywiście można model zalać CA, szlifować itp, ale jest to ciężkie dla dróg oddechowych ;o)
Klejem BCG skleisz wszystko co z papiru.
Seweryn
Avatar użytkownika
Seweryn
 
Posty: 2072
Dołączył(a): czwartek, 20 września 2007, 20:05
Lokalizacja: Ustroń

Re: [KOLEJ/KARTON] Polski Wagon Osobowy typu 120A ADW MODEL 1/87

Postprzez wojtek_fajga » środa, 3 czerwca 2009, 10:00

Seweryn napisał(a):Klejem BCG skleisz wszystko co z papiru.


...oraz papier do metalu, plastiku itp. Klej ten ma tę dodatkową zaletę, że jak nasączy się papier delikatnie tym klejem to staje się on (papier) w pewnym zakresie plastyczny i można kształtować powierzchnie nierozwijalne.

Polecam zapoznanie się z wątkami Wujka Andrzeja na Kartonworku, który klei tylko klejem BCG.
http://www.kartonwork.pl/forum/viewtopic.php?t=13069&start=0
http://www.kartonwork.pl/forum/viewtopic.php?t=6302&start=0
http://www.kartonwork.pl/forum/viewtopic.php?t=7919&start=0
Avatar użytkownika
wojtek_fajga

Master od Tin
 
Posty: 2748
Dołączył(a): środa, 19 września 2007, 14:22
Lokalizacja: EPBY

Re: [KOLEJ/KARTON] Polski Wagon Osobowy typu 120A ADW MODEL 1/87

Postprzez michal.s » środa, 3 czerwca 2009, 13:32

Ja tam się na kartonie nie znam za bardzo, ale kiedyś pewien sprzedawca polecił mi klej RED Q7620 jest to coś ala wikol ale nie do końca bo to jest substancja syntetyczna.
Spoina po nim jest elastyczna, przeźroczysta i dość mocna, kleiłem nim karton o grubości 1mm kształtując w rurę, na styk, po nie całej minucie wiązał na tyle że sam się trzymał a po kolejnych 15min był już twardy, można go śmiało rozcieńczać wodą.

Drogi nie jest coś około 9 zł za fajną tubkę 250ml z dozownikiem.

Znalazłem jeszcze opis:

Jeden z najlepszych klejów do papieru i drewna dający przeźroczystą elastyczną spoinę. Klej syntetyczny na bazie wody łączony reakcyjnie, dzięki czemu jest bez nieprzyjemnego benzynowego zapachu. Elastyczna spoina nie kruszy się i nie łamie.

Zastosowanie:Klej RED wspaniale nadaje się w szczególności do łączenia drobnych powierzchni modeli kartonowych choćby gąsienic czy skręconych luf, rurek, a także większych przy klejeniu na zakładkę albo krawędziowym. Przeźroczysta spoina nie jest widoczna na sklejonym modelu i daje się wspaniale malować farbami modelarskimi wszystkich marek. Na spoinach testowaliśmy farby piętnastu producentów będących w sprzedaży w Polsce i w naszej ofercie. Pomimo tego, że klej jest na bazie wody nie jest ona rozpuszczalna przez farby wodne oraz acetonowe nakładane w normalnych ilościach na model bez opóźniaczy. Przy klejeniu wąskich spoin na zakładkę bądź stycznie nie deformuje kartonu, klejonego modelu.

RED Q7620 Klej do łączenia papieru, drewna i tektury ze sobą oraz drewnem, tkaninami, skórą, metalem itp. Jest produktem na bazie wodnej. Czas łączenia kleju wynosi zaledwie kilka minut (w zależności od chłonności podłoża i temperatury otoczenia). Klej po wyschnięciu tworzy bezbarwną, elastyczną i bardzo wytrzymałą spoinę. Q7620 jest przeznaczony szczególnie do łączenia papieru twardego (tektura, karton). Typowe zastosowania: klejenie i zamykanie opakowań kartonowych, pudełek, budowa modeli kartonowych, klejenie konstrukcji z drewna i papieru, naprawa książek (klejenie grzbietów), itp. Siła spoiny jest o wiele wyższa od struktury papieru - próba rozłączenia klejonych elementów powoduje rozerwanie struktury papieru/kartonu, a spoina pozostaje nienaruszona. W przypadku papieru powlekanego lub laminowanego zaleca się wykonanie wcześniejszej próby.

Ten klej nie jest wikolem. Z wikolem ma tylko jeden wspólny mianownik. Tylko zapach. Klej daje zupełnie inna spoinę i jest dużo szybszy w łączeniu.

Obrazek
Pozdrawiam - Michał Słonczyński
Avatar użytkownika
michal.s

Ojciec założyciel
 
Posty: 4506
Dołączył(a): sobota, 15 września 2007, 10:10
Lokalizacja: Rzeszów

Re: [KOLEJ/KARTON] Polski Wagon Osobowy typu 120A ADW MODEL 1/87

Postprzez Kamil Feliks Sztarbała » środa, 3 czerwca 2009, 15:57

wcale nie stałem się mądrzejszy.. za dużo wartościowych informacji.. ale BCG brzmi najbardziej obiecująco. wyciągnę jakis inny karton na rozgrzewkę, bo testować na tym cudeńku to się boję nieco..
Kamil Feliks Sztarbała
 

Re: [KOLEJ/KARTON] Polski Wagon Osobowy typu 120A ADW MODEL 1/87

Postprzez Kamil Feliks Sztarbała » piątek, 5 czerwca 2009, 17:59

zacząłem..
najpierw zaopatrzyłem się w baterię klejów:

Obrazek

po czym skleiłem trzy warstwy ramy, i dwie podłogi (te grugie chowają się przed obiektywem pod deskami..

Obrazek

a w kadr załapało się urządzenie do robienia śladów po gąsienicach..

Obrazek

..ale to inna bajka
Kamil Feliks Sztarbała
 

Re: [KOLEJ/KARTON] Polski Wagon Osobowy typu 120A ADW MODEL 1/87

Postprzez Kamil Feliks Sztarbała » niedziela, 7 czerwca 2009, 18:46

niespiesznie.. klejone BCG, po czym, po jego wyschnieciu, nasączone obficie cyjanoakrylem- dla usztywnienia konstrukcji

Obrazek

Obrazek
Kamil Feliks Sztarbała
 

Re: [KOLEJ/KARTON] Polski Wagon Osobowy typu 120A ADW MODEL 1/87

Postprzez Slash » niedziela, 7 czerwca 2009, 20:57

A nie masz problemu z pozostawianiem prze CA takiej drobnej chropowatej powierzchni ?
Urządzenie do robienia śladów po gąsienicach też na BCG ? :mrgreen:
Avatar użytkownika
Slash
 
Posty: 3046
Dołączył(a): środa, 28 maja 2008, 17:50

Re: [KOLEJ/KARTON] Polski Wagon Osobowy typu 120A ADW MODEL 1/87

Postprzez Kamil Feliks Sztarbała » niedziela, 7 czerwca 2009, 21:44

Slash napisał(a):A nie masz problemu z pozostawianiem prze CA takiej drobnej chropowatej powierzchni

absolutnie nie
Kamil Feliks Sztarbała
 

Re: [KOLEJ/KARTON] Polski Wagon Osobowy typu 120A ADW MODEL 1/87

Postprzez Żukow » niedziela, 27 września 2009, 19:07

Są jakieś postępy, czy temat umarł?
Avatar użytkownika
Żukow
 
Posty: 139
Dołączył(a): środa, 31 października 2007, 16:50
Lokalizacja: Częstochowa

Następna strona

Powrót do Kolej

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 3 gości