Lloyd 40.05 1:48

[P11c]

Więc jaka wersja żeber, czy też konstrukcja drewniana kryta płótnem. Musicie coś wybrać ?

[DUDE]

Jeżeli mam wybierać chociaż się nie znam, to proponuje tak jak na rys nr 2 zamieszczonym na poprzerdniej stronie, wachlarzowo i płociennie.
D

[xmald]

Jacek, dokładnie tak jak na początku Grzegorz Ci napisał czyli żebra równolegle do osi kadłuba oraz ta poprzeczka. Całość kryta płótnem. Mówiąc szczerze nie przypominam sobie żeby gdzieś w wachlarz były żebra ułożone.

[DUDE]

Jacek, dokładnie tak jak na początku Grzegorz Ci napisał czyli żebra równolegle do osi kadłuba oraz ta poprzeczka. Całość kryta płótnem. Mówiąc szczerze nie przypominam sobie żeby gdzieś w wachlarz były żebra ułożone.

Racja to. mój błąd. Tak jak na zdjęciach od GrzeMa

[P11c]

Jacek, dokładnie tak jak na początku Grzegorz Ci napisał czyli żebra równolegle do osi kadłuba oraz ta poprzeczka. Całość kryta płótnem. Mówiąc szczerze nie przypominam sobie żeby gdzieś w wachlarz były żebra ułożone.

Np. BRISTOL Scout C ,czy samoloty pionieró lotnictwa, tam zarówno na skrzydłach jak i na sterach żebra lotek stanowiły naturalne przedłużenie żeber sterów i skrzydła, RWD to fatalny przykład bo tam mamy do czynienia zupełnie z czym innym ( symetrycznym układem wychodzącym z jednego punktu i zupełnie inna konstrukcja samej lotki ) . Szukałem natomiast gdzie by był układ, równoległe żebra steru a żebra lotek w wachlarz , ale nie znalazłem
( nawiasem pisząc ten Bristol zadaje troszkę kłam mojej tezie o stabilności całego układu )

Ale ok, to wy jesteście spece i zrobimy równolegle, choć wyglądać to będzie tragicznie

[xmald]

Ale ok, to wy jesteście spece i zrobimy równolegle, choć wyglądać to będzie tragicznie

Dlaczego tragicznie? Taki układ był chyba dość rozpowszechniony. Spójrz chociażby na mojego Deperdussin, którego teraz robię - samolot bardzo prostej konstrukcji a stateczniki były dokładnie tak zbudowane!


Co do Scouta C - to tam żebra są pod kątem ale do takiego klasycznego wachlarza to chyba daleko ;)

[P11c]

Filip. Przecież to zupełnie inne stateczniki !!!
Tu będziesz miał coś takiego i takiej analogi nigdzie nie znalazłem.

[xmald]

Jacek przecież tu chodzi o pewną zasadę, a nie o to żeby znaleźć coś dokładnie tak samo wyglądającego. Co jest w nich według Ciebie aż tak drastycznie innego? Fakt są ciut bardziej skomplikowane, bo kształt żeber jest profilowany. Poza tym konstrukcyjnie właściwie to samo!

[P11c]

Nie. Bo linia żeber statecznika nijak się ma do linii żeber lotek,
Nie znalazłem nigdzie analogii.
Na wszystkich twoich zdjęciach i na wszystkich samolotach jakie widziałem to jeśli linia żeber jest równoległa do kadłuba w stateczniku to i linia żeber lotek też jest równoległa, a nie ustawiona w wachlarz.
Taka linia żeber wachlarza jest tylko jeśli linia żeber statecznika też jest w układzie wachlarza. Tak jest np. na pierwszych samolotach. Nigdzie nie widziałem takiego układu i o to was cały czas pytam czy ktoś z was ma analogię.
I o tym pisałem, że będzie takie dziwaczne załamanie wyglądać będzie paskudnie i nienaturalnie, ale ok. jeśli chcecie tak zrobię.

[xmald]

W moim modelu nie ma jeszcze lotek!!! - Ta linia, którą widzisz to ta sławna poprzeczka, która prześwituje przez płótno.
Lotki i statecznik przecież oprócz zawiasów właściwie nic nie łączy. Nie ma żadnych przeciwwskazań żeby wyglądało to podobnie, do tego co narysowałeś.
Z resztą jeżeli chodzi o model to nie ma to w sumie większego znaczenia na tym etapie ponieważ, statecznik będziesz i tak pewnie robił gładki. Na zdjęciach nie widać żadnych taśm wzmacniających płótno. To, o czym dyskutujemy będzie miało znaczenie w przypadku malowania...
Może zabrzmi to kontrowersyjnie ale te plany też są chyba robione na bazie tych kilku zdjęć, które istnieją w przypadku tego samolotu. Jakoś nie wierzę, że w czasach, kiedy standardem było produkowanie prototypu na podstawie planów narysowanych kredą na podłodze w fabryce żeby zachowały się oryginalne plany. Mogę oczywiście się mylić. Może być jednak tak, że to co spędza Ci sen z powiek wyglądało o jeszcze prościej. Trudno wywnioskować na podstawie tych kilku zdjęć. Czegoś jednak musisz się trzymać albo zawierzasz planom i ocenie kolegów z forum albo robisz po swojemu...

[xmald]

Sorry za post pod postem...
Abstrahując od wszystkiego, to w tym momencie najmniej logiczne wydaje mi się to, co jest na planie, że wewnętrzne żebra lotki są pod kątem. Po co w sumie?
Odpowiem sobie sam - w C.V było bardzo podobnie...

[GrzeM]

Poczekaj do jutra rana, wrzucę Ci plan jak miał Lloyd 40.06. To inny samolot (dwusilnikowy bombowiec) ale budowany w tym samym czasie w tej samej fabryce. I układ żeberek w statecznikach ma dokładnie rozrysowany.

[P11c]

OK Grzesiek poczekam.

Filip. wiem, że lotki i statecznik nie mają połączenia, napisałem tylko że nie ma podobnej analogii, oraz że będzie to wyglądać paskudnie jeśli by się odwzorowało te żebra na stateczniku,
Poczekam na ten rysunek Grześka.
Myślę też ze za bardzo przejąłem się tym pierwszym rysunkiem i analizowaniem na nim lotek. Dopiero teraz zauważyłem, że lotki na rysunku podpisanym jako "pustułka" mają żebra równoległe. Patrząc na fotki można przyjąć że tak naprawdę było a wtedy cały problem odpada i wszystko jest wtedy logiczne.

[GrzeM]

Taki jest ten Lloyd 40.06 (z książki Grosza A-H Army Airplanes):

Oczywiście nie twierdzę, że 40.05 musi być identyczny, ale ten rysunek pokazuje że nie ma tam żadnego wachlarza. Także okucia na kadłubie, do których mocowano statecznik (podobne jak w C.V Wojtka) wskazują na to, że tam były elementy poprzeczne (prostopadłe do kierunku lotu). Widać to na powyższym rysunku, że te poprzeczki logicznie łączą się tu ze strukturą kadłuba, co ma sens przy sztywnym mocowaniu statecznik-kadłub (do czegoś sztywnego to musi być przyczepione). Z kolei taka zgodność między statecznikiem a ruchomym sterem sensu nie ma - bo łączenia są na zawiasach. Twoje rozważania na temat zgodności żeber steru wysokości (nie "lotki" - lotka jest na skrzydle) prowadzą do absurdu, z resztą sam zauważyłeś, że nie wychodzi tu żaden "wachlarz" - zaznaczyłem to na zielono na którymś z Twoich wcześniejszych skanów:


Ja bym robił strukturę jak w C.V - bez takich komplikacji jak w 40.06, który był dużo większym samolotem.

[P11c]

Grzesiek, właśnie na twoim rysunku żebro jest ustawione w wachlarz !! wprawdzie tylko jedno ale jego początek jest praktycznie przy szpicu statecznika przy kadłubie a koniec w połowie statecznika, a następnie przy lekkim załamaniu kąta przechodzi w żebro lotki. To jest to o czym cały czas piszę, że jeśli żebra w lotce są pod kątem to i żebro samego statecznika jest pod kątem do osi kadłuba a nie równoległe I że nie widziałem układu równoległe żebro statecznika a żebra lotki pod kątem .

Ja jednak obecnie stawiałbym na układ jaki narysowałem po prawej stronie gdzie zarówno w stateczniku jak i w lotce żebra są równoległe.


Mogę zrobić tak jak po lewej stronie , lub jak po prawej, ale nie chciałbym robić jakiegoś wariantu łączonego gdzie wezmę statecznik z prawej strony a lotkę z lewej, a do tego mnie poprzednio przekonywał Filip. Bo taki mariaż jest dla mnie nielogiczny i cały czas o tym piszę