PZL 37B Łoś, IBG 1/72

Właśnie skończyłeś model, chciałbyś go zaprezentować - poddaj go tutaj surowej krytyce Użytkowników.

Re: PZL 37B Łoś, IBG 1/72

Postprzez jaros » niedziela, 6 grudnia 2020, 22:16

Bardzo dobry model. Świetne malowanie i brudzenie - "w sam raz".

Jeśli coś mogę skrytykować, to trochę razi grubość pokryw komór bombowych - szkoda, że nie pocieniłeś plastiku.
pozdrawiam Jarek
Avatar użytkownika
jaros
 
Posty: 269
Dołączył(a): środa, 19 września 2007, 18:02
Lokalizacja: Lublin

Reklama

modele polskich samolotów

Re: PZL 37B Łoś, IBG 1/72

Postprzez GrzeM » niedziela, 6 grudnia 2020, 22:45

HubertKendziorek napisał(a):
Krzysiek Kowalik napisał(a):Faktycznie. Też znalazłem wzmiankę o tym wiszącym magazynku do Szczeniaka na przednim stanowisku. Czym mógł kierować się projektant modelu umieszczając na tylnych stanowiskach Szczeniaki a na przednim Vickersa? Tyczy się to też magazynków na burtach. Na maszynach stosowany był taki mieszany komplet uzbrojenia?

Mógł być.
https://www.pwm.org.pl/viewtopic.php?f=14&p=1000344


Z pewnością kiedyś mógł być, ale nie musiał być, natomiast w tym konkretnym samolocie magazynek szczeniaka na zdjęciu raczej nie pozostawia wątpliwości. Zabawna (i miejscami absurdalna) jest dyskusja w przywołanym przez Ciebie starym wątku - według MarCo to, że taka konfiguracja czasem występowała, ma być argumentem na to, że występowała zawsze. No niestety - to oczywisty błąd logiczny. O ile mówimy o czymś ogólnie, to może i można tak powiedzieć (podobnie jak zapis w instrukcji obsługi P.11c mówiący, że samolot wyposażony jest w 4 karabiny - no nie każdy był, wręcz mniejszość, i prawie każdy już to wie). Odnosząc się do modelu - jeśli robimy "po prostu Łosia" - to możemy spokojnie przyjąć, że taka konfiguracja jest poprawna. Jeśli robimy konkretnego Łosia (a wielu modelarzy buduje konkretny samolot, z konkretnego okresu) to dobrze jest wiedzieć jak naprawdę ten konkretny egzemplarz w konkretnym momencie wyglądał i tak go odwzorować. Oczywiście - niestety - bardzo rzadko można mieć 100% pewności co do pełnej konfiguracji samolotu - bo zachowało się mało zdjęć czy opisów. Ale niektóre rzeczy - jak ten magazynek od Szczeniaka - wiemy.

Moim zdaniem Łosie przed wojną długo latały w ogóle bez uzbrojenia, choć prototyp, samolot w instrukcji fabrycznej i maszyna na salonie paryskim mają Szczeniaki (to trzy różne samoloty). Moim zdaniem Vickersy zainstalowano na przednich stanowiskach raczej na potrzeby propagandowe (sesje foto, wizyta Ciano w lutym 1939 - chyba ze sobą powiązane). Na zdjęciach tych (są dostępne w bardzo wysokiej rozdzielczości w Narodowym Archiwum Cyfrowym) dobrze widać, że Vickersy są tam wyraźnie "dla picu", bo bez magazynków. Z kolei Łosie bojowe, w 1939 roku, powinny już mieć Szczeniaki. Dowódca 216 Eskadry Dukszto pisał o "przerabianiu stanowisk strzeleckich dzień i noc" po ogłoszeniu mobilizacji tuż przed wybuchem wojny, to samo pisze ppor. Kolczak z tej samej eskadry ("przerabianie stanowisk km w czasie alarmowym"). Z wykopków też wychodzą Szczeniaki i ich magazynki - tu zdjęcie z Muzeum Polskiej Techniki Wojskowej na warszawskiej Sadybie:
Obrazek

O uzbrojeniu rumuńskich Łosi pisze Denes Bernad - że Szczeniaki. I też takie właśnie karabiny widać na zdjęciach rumuńskich.

Na filmie z kolei w Łosiu są widoczne dwa Vickersy (z przodu i z tyłu, też bez magazynków - myślę że film i sesję foto robiono jednocześnie):
https://www.youtube.com/watch?v=ZSp-JtcPtqM
A na filmie z wizyty Ciano (od 1:19) wydaje się, że na tylnych stanowiskach karabinów w ogóle nie ma? Choć jakość jest słaba.
https://www.youtube.com/watch?v=qfZiz90QG8E

Chętnie zobaczę zdjęcie samolotu w konfiguracji jak z modelu (Vickers z przodu, Szczeniaki z tyłu i z dołu).

Natomiast muszę to napisać jeszcze raz - model Ci wyszedł wspaniały!
Avatar użytkownika
GrzeM
 
Posty: 2900
Dołączył(a): poniedziałek, 19 stycznia 2009, 22:39

Re: PZL 37B Łoś, IBG 1/72

Postprzez MarCo » poniedziałek, 7 grudnia 2020, 11:26

GrzeM napisał(a):Zabawna (i miejscami absurdalna) jest dyskusja w przywołanym przez Ciebie starym wątku - według MarCo to, że taka konfiguracja czasem występowała, ma być argumentem na to, że występowała zawsze. No niestety - to oczywisty błąd logiczny.

Lata mijają i nadal nie umiesz czytać ze zrozumieniem?
Poproszę o cytat, gdzie napisałem że jakakolwiek konfiguracja występowała zawsze.
Gratuluję przy okazji bezbłędnej logiki aby na podstawie tego...
MarCo napisał(a):Ja też tak nie twierdzę, że Łosie latały tylko i wyłącznie z miesznym uzbrojeniem (tak jak nie latały tylko i wyłącznie ze zunifikowanym...).
[...]
Chcę tylko powiedzieć ze ten Vickers w nosie nie jest żadnym błędem projektanta tylko - jak sądzę - jego założeniem. Jednemu się to spodoba, innemu nie - ale to jest po prostu ficzer tego modelu, a nie błąd.

... zrozumieć, że twierdzę jakoby któraś konfiguracja była jedynie słuszna.
Avatar użytkownika
MarCo
 
Posty: 311
Dołączył(a): niedziela, 11 listopada 2007, 10:56

Re: PZL 37B Łoś, IBG 1/72

Postprzez iras67 » poniedziałek, 7 grudnia 2020, 17:11

Ładny!
Avatar użytkownika
iras67
 
Posty: 2652
Dołączył(a): środa, 19 marca 2008, 00:55
Lokalizacja: Dębica

Re: PZL 37B Łoś, IBG 1/72

Postprzez GrzeM » poniedziałek, 7 grudnia 2020, 17:17

MarCo napisał(a):Projektant Łosia zrobił te magazynki i km bardzo przytomnie i zgodnie z faktami historycznymi, nie poleciał bezmyślnie tylko naprawdę się przyłożył do tematu. Zamiast poddawać w wątpliwość powinieneś go pochwalić.


MarCo napisał(a):Chcę tylko powiedzieć ze ten Vickers w nosie nie jest żadnym błędem projektanta tylko - jak sądzę - jego założeniem. Jednemu się to spodoba, innemu nie - ale to jest po prostu ficzer tego modelu, a nie błąd.

Oczywiście zastosowałem pewien skrót myślowy, ale nie zmienia to postaci rzeczy.
Bo to takie proste jest. Ficzer nie ficzer, ta konfiguracja jest na tych wypraskach faktem. Także faktem (i ficzerami) są rozmaite konfiguracje usterzeń, bocznych okienek (lub ich braku) przy stanowisku dolnego strzelca, kołpaków, goleni podwozia, a nawet kalkomanii, w tym samym pudełku, a także w różnych pudełkach Łosia. A nawet ilustracje na pudełkach. Ostatecznie także faktem są prawdziwe samoloty i ich realny wygląd. I to, jak się jedno ma do drugiego.
Ostatnio edytowano poniedziałek, 7 grudnia 2020, 17:49 przez GrzeM, łącznie edytowano 1 raz
Avatar użytkownika
GrzeM
 
Posty: 2900
Dołączył(a): poniedziałek, 19 stycznia 2009, 22:39

Poprzednia strona

Powrót do Lotnictwo - galeria ukończonych modeli

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 15 gości