Strona 1 z 5

Czołg zagadka

PostNapisane: piątek, 12 kwietnia 2013, 15:08
przez dkfan
Długo się zastanawiałem nad umieszczeniem sprawozdania z warsztatu tego "cudaczka". NIgdy jeszcze nie wykonywałem tak daleko idących zmian w modelu więc nieco obawiam się waszej oceny samejkoncepcji jak i wykonania, ale liczę że zaoowcuje to nauką.
To już 2 rozgrzebany model, Pz.IV w kamuflarzu zimowym poszedł nieco w odstawkę ale bynajmniej o nim nie zpaominam w weekend czeka go drapanko.
Ale do rzeczy, z przyjemnością przeczytałem książkę "Pakt Ribbentrop - Beck" analizujacą stosunki polsko - niemieckie w latach 1934-39. Pozycja godna polecenia bo porusza wiele wątków które w socjalistycznym ujęciu międzywojenne historii Polski się nie znlazly. Miedzy innymi opis jak zrecznie politycy angielscy i francuscy wspierani przez wywiad sowiecki popchnęli Polskę do wojny z niemcami likwidując strefe buforową pomiedzy dwoma mocastwami ktorych starcie bylo nieuniknione a korzystne dla naszych "sojusznikow". Polityka ta sprawila ze Polska nie zamist paktu antykominternowskiego i walki przeciwko sowietom wybrala samobojstwo w polityczne,militarne,gospodarcze i spoleczne.

Moj model to takie "what if" gdzie Polska wspoldzialajac z państwami Osi uderza na sowietow. Oczywiscie pojawiaja sie problemy z niewydolnoscia polskiego sprzetu pancernego (tu 9TP) w starciu z radzieckimi T-34 i KW.
Potrzeba jest matką wynalazków inżynierowie z PZInż przekonstruowuja przod czołgu 9TP wzorujac go na pochylonej plycie górnej T-34. Belka dolna otrzymuje dodatkowy wzmocniony panel zapożyczony z sojuszniczego pz.IV, górna płyta o bardzo dużym kącie pochylenia uzyskuje wartosci ochronne wyższe niż oferowane przez t-34,płyta ma grubość 40mm zachowując wiec orginalna grubosc plyty 9TP. Przedłuzenie stropu umożliwa przesuniecie stanowiska kierowcy do przodu i ziekszenie przestrzeni w ktorej moze operowac. Czesc kadluba jest wykonana metoda spawania, tylna czesc w ktorej miesci sie przedzial silnikowy jest miejscami nitowana. Zawiesznei ena wozkach zostaje zastapione wyskoko wydajnym zawieszeniem na wahaczach skretnych typu Christie.
Czesc czolgow otrzymuje wyposazenie zdemontowane z rozbitych i porzuconych pojadow wroga. Powiekszenie stropu umozliwa zamontowanie kompletnej wiezy czolgu t-34/76. To zabieg zdecydowanie dorazny ale szybszy i skuteczniejszy niz projektowanie od nowa calkowicie nowej wiezy, przystosowywanie dziala i łoża. Odporna na ostrzał wieża i działo kalibru 76,2mm sprawia ze czolg ten doskonale radzi sobie jako wsparcie piechoty, a wzmocniona belka dolna i gorna plyta pochylona pod bardzo ostrym kątem pozwalaja na przetrwanie ostrzalu artyleri przeciw pancernej i dzial dywizyjnych 76mm.


Proszę mieć wzgląd na mój mały staż mnodelarski i poniewierać mną tylko troche.
Takie było założenie.
Teraz sam warsztat. Baza stał się oczywiście model 7TP Mirage z którego sukcesywnie usuwam nitowanie aby stal sie 9TP, w jego miejsce pojawią się spawy. Wanna straciła oryginalne mocowania wozków i kół podtrzymujących, a strop został odcięty nad stanowiskiem kierowcy.


Przednia belka otrzymuje dodatkowa, skrocona plyte pancerna z pz.IV
Obrazek

Kadłub otrzymuje podwyższenia bokow na wysokości stanowisk akierowcy
Obrazek

Pojawia się mocno pochylona płyta górna, z włązemz T-34 oraz częscią stropową
Obrazek

A to element dawcy z którego będę musiał wyciąć wahacze oraz częśc transmisji
Obrazek

Wahacze juz wycięte, znalazły nowe miesce montazu.Usunałem mocowania kół podtrzymujących a boki czekają na szpachelkę.
Obrazek

Na kadłubie na próbę pojawiają się koła i wstępna szpachla.
Obrazek

Wreszcie pojawia się wieża a z nią reszta oryginalnego stropu i część silnika. Kolejna warstwa szpachli wyrównuje nierowności w dolnej części wanny. Strop nie jest jeszcze wklejony a jedynie zalozony do przymiarki.
Obrazek
Obrazek

W części silnikowej wyciąłem otwory na żaluzje i siatke bo orginalne,plastikowe ich wyobrażenia poprostu straszyły.
Obrazek
Obrazek

W tej chwili kolejnym etapem na którym poszukuję rozwiązań jest stworzenie błotników, będę probował wykonać jez poszerzonych orginałów, jeżeli nie odniosę sukcesu wykonam je od nowa z blaszki aluminiowej.
Później skleję całość i zaczne dorabiać spawy oraz wkleję kratki, żaluzje i inne dodatki.


Jacek

Re: Czołg zagadka

PostNapisane: piątek, 12 kwietnia 2013, 16:21
przez rudolf24
Ciekawy pomysł mi się podoba :D .

Re: Czołg zagadka

PostNapisane: piątek, 12 kwietnia 2013, 16:24
przez Marcin_Matejko
Wygląda dość kuriozalnie, może lepiej by było z kołami od KW, przynajmniej by się cztery zmieściły :idea:
Powodzenia w budowie.

Re: Czołg zagadka

PostNapisane: piątek, 12 kwietnia 2013, 17:01
przez dkfan
Marcin_Matejko napisał(a):Wygląda dość kuriozalnie, może lepiej by było z kołami od KW, przynajmniej by się cztery zmieściły :idea:
Powodzenia w budowie.


Raczej od któregoś pojazdu z serii BT, zawieszenie jest rownież Christiego a koła mniejsze, jednak zdecydowałem się na hybrydyzowanie go T-34 z następujacych powodów:
- gdyby taka hybryda powstawala łatwiej byłoby wykonywać seryjne przebudowy w oparciu o 1 model niż kilka, zalezało mi na uzyciu wiezy i działa z t-34 ktore daja 9Tp "zycie po zyciu"

- powod pragmatyczny, problemy ze zdobyciem zawiesznia i kól do BT ,zapewne zmusiloby mnie to do kupienia calego modelu wiec koszty przekroczylyby znacznie zakaldany budzet.

Wielkość kół nie jest tutaj problemem, wątpliwości moje wzbudza brak możliwości przesunięcia bardziej do przodu 1 koła ze względu na to że cale miejsce zajmuje transmisja. Obawiam sie efektu galopowania na nierownosciach ale z kolei jagdpz IVL/7p tez był z tego znany (przezywany kaczka Guderiana) co nie pzreszkadzalo mu byc dobra maszyna.

plusem tej wielkości kól jest za to dość duży prześwit i szerokość gąsienic a więc sprzęt o nadzwyczjnych włąściwościach terenowych

Re: Czołg zagadka

PostNapisane: piątek, 12 kwietnia 2013, 17:03
przez Slash
Może wyjść nawet fajnie. Ale proponowałbym wsadzić coś lżejszego zamiast tej 76mm, 45mm też był używane do BWP, a bardziej pasowałaby do wizji tego mniejszego czołgu. Ew mogłaby być też jakaś szybkostrzelna 37mm.

Re: Czołg zagadka

PostNapisane: piątek, 12 kwietnia 2013, 17:14
przez dkfan
Slash napisał(a):Może wyjść nawet fajnie. Ale proponowałbym wsadzić coś lżejszego zamiast tej 76mm, 45mm też był używane do BWP, a bardziej pasowałaby do wizji tego mniejszego czołgu. Ew mogłaby być też jakaś szybkostrzelna 37mm.


Mam to w planach, (jeżeli nie załamie sie malowaniem,eksploatacja i brudzeniem ktore nie sa moja moacna strona) powstanie wersja no2, hybryda z Pz.III z armatą 50mm.

Założeniem tego czołgu było wsparcie piechoty a więc wysokoa skuteczność amunicji burzacej i odłamkowej, a taką zapewniała własnie armata t-34. Czołg z działem mniejszego kalibru byłby tylko i wyłącznie sprzętem pzreciwpancernym czyli czymś takim jak T-34/57s.
Pozatym wciśnięcie czegoś mniejszego do tej wieży wymagałoby gimnastyki przygotowywania dziła, łoża itd, a moje założenie to 'jak najmniejszym nakładem pracy stworzenie uniwersalnego sprzetu umoliwiajacego walke pancerna i wsparcie piechoty" W tym przypadku wystarcza zaprojektowanie nowego piersienia wiezy, instalacja polskiej optyki i instalacja mechanizmu obrotu wieży.
No i jeszcze jedna kwestia 37mm i 45mm właśnei umierało śmiercią naturalną spotykając Kw i t-34, 76,2mm umożliwiało nawiązanie z nimi walki (bardziej z t-34 niz KW)

Dlatego wygląda nieco pokracznie ale pamiętajmy o prawdziwych brzydalach jak KW-2 czy BT-5 z 105mm horowitzer

Re: Czołg zagadka

PostNapisane: piątek, 12 kwietnia 2013, 17:29
przez Slash
To w końcu ppanc czy BWP? Bo niby czemu dysponując T-34 mieliby Polacy przeszczepiać jego wieżę i trakcję do 7tp? A z działem to taka sugestia. Ten kadłub z tą wierzą i lufą szczególnie wygląda trochę komicznie. Przerobienie jarzma i wsadzenie innej lufki z RB (kilka PLN) to raczej nie jest dużo roboty.

Re: Czołg zagadka

PostNapisane: piątek, 12 kwietnia 2013, 17:33
przez Patterson
Nawet fajną ma sylwetkę. :)

Re: Czołg zagadka

PostNapisane: piątek, 12 kwietnia 2013, 21:26
przez Korowiow
SUV :mrgreen:

Re: Czołg zagadka

PostNapisane: piątek, 12 kwietnia 2013, 23:10
przez spiton
Fajne jest takie modelarstwo ,-)).
Nie wiem, czy widziałeś moje what if, w sumie na ten sem temat ,-)). Jakby co to są w moim portfolio ,-))
A teraz krytyka. Czołg o trzech kołach by się strasznie bujał.

Re: Czołg zagadka

PostNapisane: sobota, 13 kwietnia 2013, 07:13
przez rudolf24
A ja z natury czysto technicznej czy silnik od 7tp udźwignął by wieże, trakcje itp od t-34 ?

Re: Czołg zagadka

PostNapisane: sobota, 13 kwietnia 2013, 11:10
przez jacekkarolczak
Raczej wątpliwe, podobnie jak to czy sprzęgła boczne nie powiedziałyby '"papa" po kilku kilometrach w terenie. Pomijam notoryczną zapewne chorobę morską załogi ze względu na tak wysoko położony środek ciężkości i mizerne podwozie.

Re: Czołg zagadka

PostNapisane: sobota, 13 kwietnia 2013, 13:26
przez spiton
Chyba lepiej by się sprawdziło podwozie jak w Tetrarchu. Koło napinające i napędowe-to koła nośne.
Obrazek

Re: Czołg zagadka

PostNapisane: sobota, 13 kwietnia 2013, 16:17
przez rudolf24
Co do koncepcji pojazdu według mnie miał by to być czołg wsparcia piechoty np: niszczenie bunkrów i stanowisk ckm itp,itd.

Re: Czołg zagadka

PostNapisane: sobota, 13 kwietnia 2013, 16:28
przez spiton
W wojnie przeciwko sowietom główną rolą odgrywa manewr, a nie walenie głową w mur. Ilekroć Hitler wpadał na ten drugi pomysł dostawał w pupsko. To znaczy nie on ale jego armie.