Fw - 190 D Barkhorna pytanie o zdjęcia

[karolkonw]

Witam - po raz pierwszy aktywnie na forum (choć od dłuższego czasu biernie przeglądam) i być może to niegrzeczne ale od razu proszę o pomoc.

Czy istnieją inne niż dwa dostępne w googlach ( poniżej) zdjęcia Dory Barkhorna ?





W domowych zbiorach nic nie znalazłem, będę wdzięczny za jakakolwiek informacje.

[Georg01]

O ile pamiętam, widziałem jeszcze ze dwie lub trzy fotki z tej samej serii, na których widać białą 5 wpisaną w < i nic więcej. Nie mam tych fotek pod ręką, od razu mówię. Nie ma za to na żadnych zdjęciach ogona samolotu. Natomiast prawie na pewno samolot nie nosił pasów obrony Rzeszy na ogonie, dość często domalowywanych przez różnych malarzy sylwetek bocznych.

[Kuba P.]

Z tych zdjęć, które są można jeszcze wyczytać takie rzeczy:

[1] Symbol systemu MW typowy dla produkcji w zakładach macierzystych Focke-Wulfa
[2] Zainstalowany żyroskopowy celownik EZ 42
[3] Rustsatz 11 (widać podgrzewany wiatrochron)

[karolkonw]

Wielkie dzięki!
Co do pasów obrony Rzeszy - tu mam zagwozdkę - być może (albo wręcz na pewno )zbyt mało wiem ale...
znalazłem informacje o Reichsverteidigung "przyznającą" czerwono-biało-czerwony pas.
JG 6 dodatkowo maszyny JG 6 podczas operacji Bodenplatte tenże pas miały...
Zresztą co krok to trafiam na inne interpretacje kolorów kamuflażu a tor az RLM81,82 a to 83 a to jak Bilek w swoich kalkach 74/75
Jeżeli są to kwestie dla was oczywiste to przepraszam za zawracanie głowy
i raz jeszce dziękuje:)

[Kuba P.]

Spoko, nie krępuj się pytać.

[1] Pasy - samoloty JG 6 wydają się właśnie nie mieć malowanych pasów, być może nieporozumienie wynika z mylenia żółto-biało-żółtych pasów JG 2 które faktycznie malowano na Fw 190 D-9.

[2] Jeśli ten samolot pochodzi z produkcji Focke-Wulfa to prawdopodobne będzie użycie kolorów 82 i 83 z dodatkowym użyciem RLM 81. Byłby jak sądzę poza oznakowaniem bardzo podobny wyglądem do W.Nr. 211063 "niebieskie 9" z 8./JG 6 czy 211092 <+- Stab II/JG 6 (foto po lądowaniu na brzuchu na lotnisku w Mirosławcu).
Oba samoloty znajdziesz w Japo Fw 190 D-9 cam. & mark. vol 1. Masz dostęp do tej książki?

[urquart]

Spoko, nie krępuj się pytać.

[1] Pasy - samoloty JG 6 wydają się właśnie nie mieć malowanych pasów, być może nieporozumienie wynika z mylenia żółto-biało-żółtych pasów JG 2 które faktycznie malowano na Fw 190 D-9.

[2] Jeśli ten samolot pochodzi z produkcji Focke-Wulfa to prawdopodobne będzie użycie kolorów 82 i 83 z dodatkowym użyciem RLM 81. Byłby jak sądzę poza oznakowaniem bardzo podobny wyglądem do W.Nr. 211063 "niebieskie 9" z 8./JG 6 czy 211092 <+- Stab II/JG 6 (foto po lądowaniu na brzuchu na lotnisku w Mirosławcu).
Oba samoloty znajdziesz w Japo Fw 190 D-9 cam. & mark. vol 1. Masz dostęp do tej książki?

"niebieskie 9" W.Nr. 211063 z 8./JG 6? chyba mała pomyłka jg 26 - JaPo I s. 135.
Przy okazji- mam tylko Tom II, więc nie znam opisu. Może jakieś szczegóły odnośnie kamuflażu, zwłaszcza wzoru górnych powierzchni. Będę niewymownie wdzięczny bo też mi Barkhorm chodzi po głowie, a chłopaki z JaPo umywają ręce (i wcale im się nie dziwię)

[Kuba P.]

"niebieskie 9" W.Nr. 211063 z 8./JG 6? chyba mała pomyłka jg 26 - JaPo I s. 135.
Przy okazji- mam tylko Tom II, więc nie znam opisu. Może jakieś szczegóły odnośnie kamuflażu, zwłaszcza wzoru górnych powierzchni. Będę niewymownie wdzięczny bo też mi Barkhorm chodzi po głowie, a chłopaki z JaPo umywają ręce (i wcale im się nie dziwię)

Alles gut, zapewne patrzysz na str. 424 w drugim tomie (zestawienie prezentowanych maszyn). Tam się ktoś rąbnął w składzie i jest literówka. Powinno być 8./JG 6.
Musisz koniecznie kupić tom 1 bo to wspaniała książka. Tam opisane jest z precyzją godną mistrzów malowanie samolotów prod. Focke-Wulfa i naprawdę jest grubo. Fotki takie, że o podłogę rzucają.

[karolkonw]

[2] Jeśli ten samolot pochodzi z produkcji Focke-Wulfa to prawdopodobne będzie użycie kolorów 82 i 83 z dodatkowym użyciem RLM 81. Byłby jak sądzę poza oznakowaniem bardzo podobny wyglądem do W.Nr. 211063 "niebieskie 9" z 8./JG 6 czy 211092 <+- Stab II/JG 6 (foto po lądowaniu na brzuchu na lotnisku w Mirosławcu).
Oba samoloty znajdziesz w Japo Fw 190 D-9 cam. & mark. vol 1. Masz dostęp do tej książki?

Niestety nie - cena 100$ na ebuy trochę mnie odstraszyła:)

Zresztą taka uwaga na marginesie- obserwacja raczej.
Potrzebne mi do pracy tzw pozycje "zawodowe" lub hobbystyczne kupuje zwykle na iPada lub Kindle ( literatura to jednak ciągle papier i tylko papier) i ciągle zaskakuje mnie to że tak niewiele pozycji "lotniczych" jest dostępnych w tej formie szczególnie gdy nakład wyczerpany albo jak ostatnio Kagero - wydawca narzeka na koszty i kłopoty z dystrybucją...

[pik]

Chyba wszystkie znane zdjęcia Dory Barkhorna można znaleźć w Schiferowym "Aircraft of the Luftwaffe Fighter Aces":



Wydaje się, że to jest ta sama seria zdjeć (Barkhorn identycznie ubrany) i oprócz rejonu kabiny mamy jeszcze kawałek lewego skrzydła, zapewne jego Dory. W tej książce jest jeszcze jedno zdjęcie Barkhorna w pilotce, myśle że zrobione przy tej samej okazji:



Nie jest znane całościowe zdjęcie tej maszyny, ale można znaleźć inne zdjęcia Dor z Stab JG6, np "<.+-" W.Nr. 211934 i pasów na ogonie nie mają... (choć może i pas był, ale został zamalowany!)

Pas znalazł się na zapewne na niektórych profilach , bo jest kilka fotek podobnie oznaczonej do Barkhorna D-9 "<-+-" ze Stab JG 4 , z czarno-biało-czarnym pasem. Oznaczenie JG 6 było czerwono-biało-czerwone, także łatwo o błąd interpretując monochromatyczne zdjęcie.

[urquart]

"niebieskie 9" W.Nr. 211063 z 8./JG 6? chyba mała pomyłka jg 26 - JaPo I s. 135.
Przy okazji- mam tylko Tom II, więc nie znam opisu. Może jakieś szczegóły odnośnie kamuflażu, zwłaszcza wzoru górnych powierzchni. Będę niewymownie wdzięczny bo też mi Barkhorm chodzi po głowie, a chłopaki z JaPo umywają ręce (i wcale im się nie dziwię)

Alles gut, zapewne patrzysz na str. 424 w drugim tomie (zestawienie prezentowanych maszyn). Tam się ktoś rąbnął w składzie i jest literówka. Powinno być 8./JG 6.
Musisz koniecznie kupić tom 1 bo to wspaniała książka. Tam opisane jest z precyzją godną mistrzów malowanie samolotów prod. Focke-Wulfa i naprawdę jest grubo. Fotki takie, że o podłogę rzucają.

Jestem łosiem :twisted : , jasne, że jg 6. Co do pierwszego tomu, to jest podobno wznowienie i ostrzę sobie na nie pazury, byleby tylko było gdzie kupić. Zanim to zrobię, czy mógłbyś jednak rzucić mi kilka wskazówek jak zrobić maszynę Barkhorna?

[Kuba P.]

Jak zrobić? Już pomijając skalę i model to pomalowałbym ten model zupełnie typowo dla tej serii 211xxx, tak jak te dwie które wkleiłem jako przykład.
Niebieski RLM 76, dwie zielenie i brązowy 81 jako "overspray" przyciemniający całość. Skrzydła od góry w typowy wzór Focke-Wulfa, RLM 82 i 83. To zdjęcie, które wkleił Pik potwierdza, że skrzydła noszą dość jednolity kamuflaż czyli odpada jakiś zestaw RLM 76 z 82 czy 83.

Mało o tym samolocie wiadomo, jest dużo więcej świetnie udokumentowanych D-9. Tylko, że są to samoloty anonimowe, tu jest znany pilot. Kwestia wyboru

[karolkonw]

Niebieski RLM 76, dwie zielenie i brązowy 81 jako "overspray" przyciemniający całość. Skrzydła od góry w typowy wzór Focke-Wulfa, RLM 82 i 83. To zdjęcie, które wkleił Pik potwierdza, że skrzydła noszą dość jednolity kamuflaż czyli odpada jakiś zestaw RLM 76 z 82 czy 83.

Przepraszam za być może durne pytanie ale co rozumiesz przez 81 jako "overspray"?:)

[Kuba P.]

Już wyjaśniam, te samoloty składano z pomalowanych przed poddostawców części. Czyli przyjeżdżał kadłub z kamuflażem, silnik z pomalowanymi osłonami, skrzydła już pomalowane itp. Całość skręcano do kupy i odbywano loty testowe. Po akceptacji samolotu kierowano go do centrów dystrybucji i do jednostek.
Po drodze jednak gdzieś przed lub tuż po lotach testowych często uzupełniano kamuflaż, ujednolicano go właśnie przed takie podmalówki. Np. łączenie ogona z kadłubem czy owiewki łączenia statecznika poziomego są często podmalowane inną niż kamuflaż farbą. Często fabryczny kamuflaż był za jasny i go w ten sposób przyciemniano, tak że farba lekko kryła ale robiło to robotę.
Wystarczyło kilka chwil faceta z pistoletem i gotowe.
Dlatego na Schwalbe czy Dorach tak często właśnie widać różne podmalówki i poprawki zgodnie z lokalnym zwyczajem danej montowni

[karolkonw]

ok dzięki... to chyba przerasta moje możliwości na tą chwile
Ciekawi mnie tylko skąd Bilek wziął w swoich kalkach malowanie RLM74/75

[urquart]

O ile pamiętam, widziałem jeszcze ze dwie lub trzy fotki z tej samej serii, na których widać białą 5 wpisaną w < i nic więcej. Nie mam tych fotek pod ręką, od razu mówię. Nie ma za to na żadnych zdjęciach ogona samolotu. Natomiast prawie na pewno samolot nie nosił pasów obrony Rzeszy na ogonie, dość często domalowywanych przez różnych malarzy sylwetek bocznych.

A propos pasów szybkiej identyfikacji: źródła alianckie podają, że po operacji Bonenplatte znaleziono kilka samolotów z biało-czerwonym pasem:
Bf109 G-10 490719 10./JG 6 "red-white"
Bf109 G-14 784946 12./JG 6 "red-white"
Bf109 G-?? ?????? III./JG 6 "red-white-red"
Fw190 A-8 175049 5./JG 6 "red-white-red"
Fw190 A-8 737414 2./JG 6 "white-red-white"
Fw190 A-9 980543 Stab/JG 6 "red-white-red"

Spośród fok udało mi się namierzyć tylko maszynę Johanna Koglera - Fw190 A-9 980543:
http://www.milavicorner.0catch.com/bodenplatte.htm

Podobny profil podaje też w swojej książce Brefford (choć jak wiadomo z zasady to fantasta). Czy spotkaliście się ze zdjęciem tej maszyny i czy potwierdza ona niestandardowy wygląd pasa?