Modelarstwo z pasją

Cześć!
Jaki według Was jest kolor sukienki?

Źródło: J.B. Cynk "Polskie siły powietrzne w wojnie"

Źródło: J. Koniarek "Polish Air Force 1939-1945"
T. Królikiewicz w "Polski samolot i barwa" proponuje zieloną w czerwone ciapki

nie wydaje mi się jednak żeby to była poprawna interpretacja.
Mam wrażenie, że mogła być czarna z czerwonymi ciapkami. Co o tym sądzicie?

Zielona z pewnością nie bo widoczny inny odcień niż trawa. Sukienka mogła być też granatowa lub ciemnobrązowa. Strzelam

Mariusz Jarzyna ze Szczec napisał(a):Sukienka mogła być też granatowa lub ciemnobrązowa. Strzelam

Brąz odpada jeżeli przyjmiemy że włosy są brązowe. Obstawiam granatowy.

Jak dla mnie to wykorzystano kolor tła, czyli czarny. Ale kolor "ciapek”...?

Jaho63 napisał(a):Jak dla mnie to wykorzystano kolor tła, czyli czarny. Ale kolor "ciapek”...?

Z tym czarnym to właśnie tak przypuszczam jak Ty, natomiast w kwesti ciapek to za bardzo wykadrowałem zdjęcie.

Gdy porównuję z barwą szachownicy to wydaje mi się, że to może być ten sam kolor.

Ojej, panowie, przeciez ustalanie tonacji barwnej wylacznie na podstawie roznic luminancji (w tym wypadku monochromatycznego zdjecia, w dodatku wykonanego na materiale ortochromatycznym) jest praktycznie niemozliwe. W najlepszym wypadku mozna probowac pokusic sie o baaardzo zgrubne okreslenie nasycenia barwy na podstawie luminancji, pod warunkiem, ze znana jest rowniez tonacja barwna. A przeciez tutaj wlasnie tonacja barwna stanowi niewiadoma...

Dla zobrazowania maly przyklad: luminancja nieba na zdjeciu zblizona jest do luminancji bieli szachownicy i do luminancji barwy twarzy panienki, a przeciez wiadomo, ze niebo w rzeczywistosci bylo blekitne (odblask slonca na kadlubie pozwala przypuszczac brak chmur), pole szachownicy biale, a twarz panienki w odcieniu mniej lub bardziej rozowym... Podobnie rzecz sie ma z innymi barwami. I co tu porownywac?

Prawdopodobienstwo odgadniecia wlasciwej tonacji barwnej wylacznie na podstawie luminancji obrazu o "glebokosci" 8bit wynosi 1:256. Natomiast prawdopodobienstwo odgadniecia wlasciwej tonacji barwnej wylacznie na podstawie porownania dwoch stopni luminancji obrazu (czyli stwierdzenie typu: jesli ta ciemna plama jest tej barwy, to ta nieco jasniejsza powinna byc takiej barwy) o "glebokosci" 8bit wynosi 1:256² lub, jak kto woli, 1:65536.

mr.jaro napisał(a):Ojej, panowie, przeciez ustalanie tonacji barwnej wylacznie na podstawie roznic luminancji

Ale my nie próbujemy (przynajmniej ja) tego tak zrobić. Zakładam, że "artysta" nie miał do dyspozycji pełnej gamy kolorów, a wręcz mocno ograniczoną więc pewne podobieństwa wcale nie muszą być przypadkowe (choć oczywiście mogą).

Pawelku, wynik prob odgadniecia tonacji barwy na podstawie luminancji monochromatycznej fotki nie tylko moze, ale musi byc przypadkowy. I to niezaleznie od ilosci barw, ktore staly do dyspozycji "malarzowi". Dlaczego tak jest, napisalem juz wyzej, poslugujac sie prostym (i mam nadzieje, ze w miare zrozumialym) przykladem.
Nastepny przyklad - barwy nr. 37 i 10 na ponizszej karcie (zlapalem pierwsza lepsza z internetu) posiadaja zblizona luminancje, a jednak bardzo rozna tonacje:

mr.jaro napisał(a):Ojej, panowie

Gratuluję wiedzy. Nadal jednak ZGADUJĘ, że mógł to być czarny.
Jaro myślę, że Paweł chciał tylko skonfrontować swoje "ODCZUCIA" z "ODCZUCIAMI" innych. Informacja podana przez ciebie, niezależnie czy w naukowej, czy też w prostej formie a mówiąca, że takie dywagacje są zwyczajną zgadywanką była, wierzę, koledze Pawłowi doskonale znana. Jeżeli nawet na podstawie tak ograniczonych materiałów chce się jednak zrobić model, to rozumiem, że chciałoby się wesprzeć o "uwagi życzliwych kolegów"

Ja doskonale rozumiem Wasz problem, ale caly klopot w tym, ze wlasnie nasze "odczucia" sa akurat w tym przypadku bardzo zludne.

Zapewne predzej czy pozniej bedzie chodzilo o malowanie modelu, a poniewaz model nie moj, wiec nic mi do tego.

Ja na miejscu budujacego model, nie majac konkretnych informacji z innego zrodla, pozostalbym raczej przy interpretacji Krolikiewicza, bo zawsze to jakas (zgodna z rzeczywistoscia badz nie) "podkladka".

mr.jaro napisał(a):pozostalbym raczej przy interpretacji Krolikiewicza

A ja wobec wyraźnych różnic (nawet w luminacji), szukałbym innych "strzałów" niż interpretacja Królikiewicza, bo przy całej tej zgadywance jedno jest dla mnie pewne, ona jest błędna.

Jaho63 napisał(a):A ja wobec wyraźnych różnic (nawet w luminacji), szukałbym innych "strzałów" niż interpretacja Królikiewicza...

No widzisz, dlatego jeden post wyzej napisalem: "nie majac konkretnych informacji z innego zrodla".

Natomiast by miec pewnosc, ze Krolikiewicz (ja tam faceta wcale nie chce bronic, ale staram sie spojrzec na ten temat w miare obiektywnie) sie myli, trzebaby miec do tego jakas podstawe, wiec niejako automatycznie nasuwa sie pytanie, skad bierze sie Twoja pewnosc? Czy dysponujesz informacjami, ktore chocby w najmniejszym stopniu wskazywalyby na wieksze prawdopodobienstwo innej wersji malowania powyzszego nose-artu?

mr.jaro napisał(a):No widzisz, dlatego jeden post wyzej napisalem: "nie majac konkretnych informacji z innego zrodla".

Jaro, to już jest tylko przekomarzanie. Jest zdjęcie, tak czarno-białe, opcji kolorów mnóstwo. Ale użyty przez Królikiewicza zielony, i to taki JASNY zielony, na tym zdjęciu widać, że nim nie jest. Z resztą ogólnie widać różnice również w detalach, co skłania do wątpliwej rzetelności malowanki.

mr.jaro napisał(a):Ja doskonale rozumiem Wasz problem, ale caly klopot w tym, ze wlasnie nasze "odczucia" sa akurat w tym przypadku bardzo zludne.

Idąc tym tropem nigdy nie można by dyskutować o kolorach na podstawie czarno-białych zdjęć (a i z kolorowymi byłaby jazda). Kto zagwarantuje, że tego Halifaksa nie pomalowali jednak na czerwono, a nie na czarno jak Pan Bóg przykazał?

Ja na miejscu budujacego model, nie majac konkretnych informacji z innego zrodla, pozostalbym raczej przy interpretacji Krolikiewicza, bo zawsze to jakas (zgodna z rzeczywistoscia badz nie) "podkladka".

Moja interpretacja czarno-białego zdjęcia nie jest wcale gorsza od jego interpretacji czarno-białego zdjęcia.

Paweł Wymysłowski napisał(a):Moja interpretacja czarno-białego zdjęcia nie jest wcale gorsza od jego interpretacji czarno-białego zdjęcia

Rzekłbym nawet, że jest lepsza.