Modelarstwo z pasją

Witam.
Poszukuję wszelkich informacji i zdjęć Spitfire'a Mk.Vb, na którym odbywał loty kpt.Leszek Wielochowski w składzie 318 Dywizjonu Myśliwsko-Rozpoznawczego we Włoszech.

Jest to jedyne zdjęcie jakie chyba wszyscy znamy. Niestety niewiele wyjaśnia a wręcz przeciwnie nasuwa wiele pytań.
Szczególnie ciekawy jest dla mnie kamuflaż - ciemny na górnych/bocznych powierzchniach i dosyć jasny spód.
Opcja nr 1 - Temperate Land Scheme - Dark Green/Dark Earth/Sky
Opcja nr 2 - Day Fighter Scheme - Dark Green/Ocean Grey/Medium Sea Grey
Pierwsza opcja jakoś nie bardzo mi się widzi ze względu na okres tj. II połowa 1044r. Opcja druga (do k tórej się skłaniam)też wydaje się niepewna, gdyż kontrast w tym kamo powinien być większy. Być może Ocean Grey powstał z wymieszania "na oko" Medium Sea Grey i czarnego. A może to jakaś maltańska szkoła kamuflażu?
Kolejne pytania dotyczą oznakowania tej maszyny:
- czy faktycznie miał oznaczenia LoW?
- jaki serial (JK173)?
- czy "banderola" Sky na kadłubie była czy też nie?
- żółte krawędzie natarcia były czy też nie?
Będę wdzięczny za wszelką pomoc.

Darek Trzeciak napisał(a):Poszukuję wszelkich informacji i zdjęć Spitfire'a Mk.Vb, na którym odbywał loty kpt.Leszek Wielochowski w składzie 318 Dywizjonu Myśliwsko-Rozpoznawczego we Włoszech.

Czy nie był to Mk.Vc?

Darek Trzeciak napisał(a):Szczególnie ciekawy jest dla mnie kamuflaż - ciemny na górnych/bocznych powierzchniach i dosyć jasny spód.
Opcja nr 1 - Temperate Land Scheme - Dark Green/Dark Earth/Sky
Opcja nr 2 - Day Fighter Scheme - Dark Green/Ocean Grey/Medium Sea Grey

Może jeszcze inaczej czyli DG/DE/AB czyli Desert Scheme gdzie MS zastąpiono DE? Na forum Britmodeller spotkałem informację że takie właśnie kolory miały Kittyhawki Mk.III 5 sqn SAAF latające we Włoszech wiosną 1945.

Darek Trzeciak napisał(a):czy "banderola" Sky na kadłubie była czy też nie?
- żółte krawędzie natarcia były czy też nie?

Raczej nie, takie malowanie było typowe dla RAF w Wielkiej Brytanii. Nie zapomnij za to o charakterystycznym dla WDAF/1 TAF czerwonym kołpaku śmigła. Na zdjęciu żółtych krawędzi skrzydeł nie widać. Gdyby namalowano pas Sky to kołpak śmigła byłby pomalowany podobnie a tutaj jest zdecydowanie ciemniejszy.

Darek,
Zerknę do artykułu o malowaniu śródziemnomorskich Spitów (LOTNICTWO, nr 11/2004), bo chyba jest tam sylwetka boczna w malowaniu Temperate Land Scheme - Dark Green/Dark Earth/Sky oraz poszperam po AERO i MILITARIACH, bo cos mi się tam w łepetynie kolebie, że jest cały, całkiem ciekawy artykuł o 318...

Jeśli pilot, o którym piszesz został "spruty" przez flak i potem wracał z przygodami do swoich to w tym artykule są inne zdjęcia i chyba sylwetka boczna...

Poszperam i dam Ci znać (w razie czego możemy się umówić, to któregoś wieczoru wdepniesz sobie do mnie i sam przejżysz te materiały

pzdr.
Hubert

Witam

A może to być Dark Green, Ocean Grey a na spodzie Azure Blue? W artykule Wojtka Matusiaka o Spitfire'ach 318 jest taka sylwetka boczna (autor napisał, że może to był Azure Blue lub jakiś nieprzepisowy odcień szarego). Fakt, że Vc a nie Vb. Co do pasa z tyłu kadłuba nie był obowiązkowy ale na Spitach 318. występował.

Jacek Bzunek napisał(a):Czy nie był to Mk.Vc?

Kształt luf działek i ich osłon wskazuje na Vb...ale z Piątkami nigdy nic nie wiadomo.

Dominik napisał(a): A może to być Dark Green, Ocean Grey a na spodzie Azure Blue? W artykule Wojtka Matusiaka o Spitfire'ach 318 jest taka sylwetka boczna (autor napisał, że może to był Azure Blue lub jakiś nieprzepisowy odcień szarego). Fakt, że Vc a nie Vb. Co do pasa z tyłu kadłuba nie był obowiązkowy ale na Spitach 318. występował.

Całkiem możliwe ale jeśli przyjmiemy że samolot został częściowo przemalowany to bardziej prawdopobny jest malowanie DG/DE/AB gdzie MS zastąpiono niż przemalowanie górnych powierzchni z MS/DE na DG/OG. Można przyjąć że skoro samolot jest wyposażony w tropikalny filtr powietrza to fabrycznie był malowany Desert Scheme.
Przy okazji, czy to zwykły myśliwski Mk.V czy też wersja myśliwsko-rozpoznawcza?

Jacek Bzunek napisał(a):Czy nie był to Mk.Vc?

Po kształcie osłon działek uparłem się na "piątkę be"

Jacek Bzunek napisał(a):Raczej nie, takie malowanie było typowe dla RAF w Wielkiej Brytanii. Nie zapomnij za to o charakterystycznym dla WDAF/1 TAF czerwonym kołpaku śmigła. Na zdjęciu żółtych krawędzi skrzydeł nie widać. Gdyby namalowano pas Sky to kołpak śmigła byłby pomalowany podobnie a tutaj jest zdecydowanie ciemniejszy.

Zdaję się, że w 318-tym było "mydło i powidło"
Pas Sky na kadłubie Mk.Vc


jasny kołpak - czyżby biało czerwony?

dewertus napisał(a):Zerknę do artykułu o malowaniu śródziemnomorskich Spitów (LOTNICTWO, nr 11/2004).

Dzięki Hubert, mam ten artykuł

dewertus napisał(a):Jeśli pilot, o którym piszesz został "spruty" przez flak i potem wracał z przygodami do swoich to w tym artykule są inne zdjęcia i chyba sylwetka boczna...

Jeśli dobrze pamiętam to w artykule mowa była o Spicie Mk.IX.

Jacek Bzunek napisał(a):Przy okazji, czy to zwykły myśliwski Mk.V czy też wersja myśliwsko-rozpoznawcza?

To mi Jacku pojechałeś po rajtuzach
318 Dyon wykonywał m.in. loty na rozpoznanie fotograficzne i wzrokowe oraz korygowania ogniem (na rzecz II Korpusu Polskiego) jak również atakowanie celów naziemnych. Nie był więc typową jednostką PRU co nie wyklucza, że na Spitach nie montowano kamer fotograficznych (jakich, gdzie i ile?).
To, że na Hurricane'ach montowano kamery to wiemy


ale czy na Spitach Mk.V były montowane, hmmm... wątpie.

Wszystkie zdjęcia pochodzą z http://www.polishairforce.pl/dyw318zdj.html

Ja bym się upierał przy wersji VB - patrzcie na osłonę lufy działka.
Odnośnie koloru spodu to trochę za mocno kontrastuje z wierzchnim kamuflażem jak na Azure Blue
Dla porównania, na stronie: http://www.geocities.com/dyon318ty/318/318Squadron.html , można znaleźć zdjęcia innego VB (ER123 "F"), który ma ciemny spód (AB?)

i pas sky

Można przyjąć że skoro samolot jest wyposażony w tropikalny filtr powietrza to fabrycznie był malowany Desert Scheme.

... no nie do końca, z tego co pamiętam to fabrycznie samoloty malowano jako Day FIghter, a kamuflaż pustynny był nanoszony w warunkach polowych.

Dominik, możesz coś więcej napisać lub udostępnić ten artykuł Matusiaka?

Paweł84 napisał(a):Dominik, możesz coś więcej napisać lub udostępnić ten artykuł Matusiaka?

Niestety nie mam skanera, ale postaram się w niedzielę coś napisać.

Co do białego kołpaka - nie sądzę żeby był biały - na biało malowano kołpaki maszyn państw osi na tym teatrze działań

uruk-hai napisał(a):Co do białego kołpaka - nie sądzę żeby był biały - na biało malowano kołpaki maszyn państw osi na tym teatrze działań

Właśnie z tego powodu myśliwce alianckie miały czerwone kołpaki.

A tak trochę odchodząc od tematu. Czy ktoś potrafi rozszyfrować numer seryjny tego rozpoznawczego Hurricane'a, którego zdjęcie wstawił Darek?
I co to za maszt pod kadłubem tuż przy owiewce kamery?
Z góry dziękuję i przepraszam za mącenie w temacie

JK173 Vc CBAF M46 45MU 29-1-43 222MU 4-2-43 SS657 19-2-43 Gibraltar 9-3-43 NWAfrica 31-3-43 Malta 1-7-43 Sicily Engine cut on approach crashlanded Forli 15-12-44

Więc, albo była t o wersja Vc spita LoW, albo serial JK173 nie dotyczy tej maszyny. To z tej strony: http://www.spitfires.ukf.net/p050.htm. Pytanie, kiedy było zrobione tytułowe zdjęcie i gdzie, bo ten egzemplarz skraksował na Sycylii. A co do luf działek, to bym się nie podniecał - trzeba by zobaczyć inne zdjęcie i zobaczyć skrzydło.

Paweł84 napisał(a): Czy ktoś potrafi rozszyfrować numer seryjny tego rozpoznawczego Hurricane'a, którego zdjęcie wstawił Darek?

Zdaję się, że gdzieś w necie temat był wałkowany - poszperam.

Paweł84 napisał(a):I co to za maszt pod kadłubem tuż przy owiewce kamery?

Pierwszy raz widzę to ustrojstwo na Hurricanie (Tac-Rec)

jasio-g napisał(a):JK173 Vc CBAF M46 45MU 29-1-43 222MU 4-2-43 SS657 19-2-43 Gibraltar 9-3-43 NWAfrica 31-3-43 Malta 1-7-43 Sicily Engine cut on approach crashlanded Forli 15-12-44.

I żadnej wzmianki, że była to "piątka trop"

jasio-g napisał(a):Więc, albo była t o wersja Vc spita LoW, albo serial JK173 nie dotyczy tej maszyny.

Serial to raczej domysły

jasio-g napisał(a): Pytanie, kiedy było zrobione tytułowe zdjęcie i gdzie, bo ten egzemplarz skraksował na Sycylii.

Ponoć jest datowane na połowę 1944r. W grudniu 1944r. 318 Dyon posiadał już Spity Mk.IX

Po kształcie osłon działek uparłem się na "piątkę be"

Pod prawym skrzydłem widać też kroplową owiewkę, której skrzydło C nie ma. Czyli to nie jest JK173, albo jednak JK173 nie był ze skrzydłem C, albo wyjaśnienie jest bardziej pokrętne…

Pytanie, kiedy było zrobione tytułowe zdjęcie i gdzie, bo ten egzemplarz skraksował na Sycylii.

Ponoć jest datowane na połowę 1944r. W grudniu 1944r. 318 Dyon posiadał już Spity Mk.IX

Wg Matusiaka JK173 był na stanie 318 od września 1944. Ostatni lot operacyjny na Mk V wykonał W/Cdr Z. Moszyński 23 IV 1945r. Żeby było ciekawiej jego maszyna miała nie wiedzieć czemu oznaczenie FK-T.

ale czy na Spitach Mk.V były montowane, hmmm... wątpie.

Owszem, były, ale nie na wszystkich. Polecam artykuł „Piątki trzysta osiemnastego” W. Matusiaka ze Skrzydlatej Polski 4/2009. Są tam zdjęcia, na których widać wykroje na obiektywy.

Całkiem możliwe ale jeśli przyjmiemy że samolot został częściowo przemalowany to bardziej prawdopobny jest malowanie DG/DE/AB gdzie MS zastąpiono niż przemalowanie górnych powierzchni z MS/DE na DG/OG. Można przyjąć że skoro samolot jest wyposażony w tropikalny filtr powietrza to fabrycznie był malowany Desert Scheme.

Z artykułu Matusiaka (Lotnictwo 11/04) można się dowiedzieć, że spity trop wysyłane od wiosny 1942 w rejon śródziemnomorski były malowane w schemat Desert , ale dopuszczalny w tym rejonie był też schemat Temprate Land i w takim malowaniu od maja 1942 dostarczano je na Maltę, jako że lokalne dowództwo uznało że pustynny kamuflaż nie bardzo nadaje się do lotów nad morzem.
Kamuflaż Temprate Land i Desert określały to co na górze samolotu, a to co na dole to oddzielna sprawa. I tak początkowo kolor spodu powinien być Sky, a później również Azure Blue, a od końca 1942 r. też Light Mediterranean Blue.
Przed lądowaniem na Sycylii była rotacja sprzętu między Afryką, a Maltą i w efekcie inwazji dokonywały samoloty zarówno w malowaniu Desert, jak i Temprate Land, po czym D był przemalowywany w Temprate Land, co ponoć potwierdzają zdjęcia.
W 1944 r. usankcjonowano użycie malowania Day Fighter poza Wyspami Brytyjskimi. Oficjalny dokument wydano w październiku 1944r., ale malowanie stosowano już wcześniej – istnieje kolorowy film (jego kilka klatek jest w artykule) pokazujący Spitfire’y różnych wersji i z różnym stażem, które wszystkie zrobione są na szaro, przy czym końcowy efekt jest różny w zależności od pierwotnego koloru i ze względu na fakt, że nie koniecznie używano przepisowych odcieni.
Także skoro domniemany L-W wygląda jakby był w malowaniu Temprate Land/Sky to można by przypuścić, że taki faktycznie był, bo miał prawo taki być.


Odnośnie Hurricane’a

I co to za maszt pod kadłubem tuż przy owiewce kamery?

Dla mnie to wygląda na normalną antenę IFF-a.

II połowa 1044r.

Zrobiłeś podobny błąd jak brytyjskie ministerstwo podając w 1940 r. starszeństwo awansu pewnemu majorowi z datą z roku 1040, w związku z czym zwrócił się on do nich o wypłacenie zaległych poborów za 900 lat służby.

A co Panowie powiedzą na "TO"...
http://www.polishsquadronsremembered.co ... ighter.jpg