Modelarstwo z pasją

Z tego co słychać nasze lotnictwo pozbędzie się w końcu sprzętu powstałego w nie istniejącym już i nieco zapomnianym kraju ZSRR
Kiedy , co i jak czas pokaże
Modernizacja F-16 i spadające z nieba Suchoje
https://www.youtube.com/watch?v=JZnrtB9rRT8
http://www.defence24.pl/525395,uzywane- ... an-analiza

A to już podpisano jakąś umowę? Bo z informacji medialnych nic takiego nie wynika, nie wiadomo nawet, czy jeśli samoloty będą, to będą nowe, czy używane, itp.

dranio

Opinia na portalu defence 24 niezwykle wyważona pokazująca jak trudna jest to decyzja. Gdzie jest problem. ?

Za F - 35 będziemy musieli i tak płacić normalną cenę . Nie ma szans na offset , bo ten tort jest podzielony miedzy partnerów , którzy wyłożyli kasę na początku. Lepiej poczekać , cena spadnie , wszystkie choroby wieku dziecięcego wyjdą, a i sytuacja na świecie może się zmienić.

Jak kupimy F - 16 używane i je zmodernizujemy to też przemysł na tym niewiele zyska , transferu technologii nie będzie , my chwilowo zatkamy dziurę lotnictwie , a za kilka lat staniemy przed bardziej poważnym problem jakim jest wymiana CAŁEGO sprzętu , bo w efekcie tej decyzji mamy cały czas sprzęt jednej generacji, który starzeje się równo. Ten wariant trzeba było zrobić 10 lat temu, a nie teraz. Teraz to tylko damy zarobić tym , którzy tego starego sprzętu chcą się pozbyć.

A położenie jakie mamy jest takie , ze jak komu się roją myśli o wojnie z Rosją to niech ma świadomość, ze przewaga militarna po drugiej stronie jest taka , że kolejne 48 f - 16 układu sił nie zmieni,co najwyżej nasi piloci parę zestrzeleń więcej będą mieli , o ile pierwsze uderzenie na Polskę nie będzie miało charakteru uderzenia pociskami manewrującymi po lotniskach , a parasol OPL rosyjskich S- 300 i S - 400 nie pokryje obszaru Polski i będzie można chociaż wystartować.

merlin_PL napisał(a):sytuacja na świecie może się zmienić.

Sytuacja zmierza do tego, że za parę lat w polskich bazach będą stacjonować MiGi i Su z rosyjskimi pilotami.

Mniej łykania propagandy by nie zaszkodziło...

Dopiero co mieli sprzedawać, a już chcą kupować. Szkoda czasu na przemiał tego pierdzielenia.

Jeśli kupimy nowe F-16, to przemysł też niewiele zyska, bo tutaj nie ma nic do zyskania. Można oczywiście produkować elementy płatowca F-16, ale nie różnią się one niczym (odnośnie materiałów i technologii) od elementów płatowca Orlika, Bryzy, czy Sokoła. Elementy silników PW już produkuje PZL Rzeszów, zaś producenci awioniki (Raytheon, Northrop Grumman czy BAE Systems) trzegą swoich rozwiązań, które kosztowały ich wiele czasu i pieniędzy, więc tutaj nic nie załatwimy.

Dodatkowe samoloty dla trzech, czterech eskadr pozwoliłyby wycofać Su-22 i poniemieckie MiGi, a na końcu te z Mińska i co równie ważne, pozwoliłyby na sensowny podział zadań pomiędzy jednostki. 48 F-16 w trzech eskadrach to za mało na obarczanie ich zadaniami myśliwskimi, bliskiego wsparcia (bomby kierowane, Mavericki), głębokich uderzeń (pociski JSOW, JASSM), rozpoznania (DB-110) oraz planowanych misji SEAD/DEAD (pociski AGM-86).
Trzeba mieć na uwadze, że gotowość na poziomie 100% nie występuje w przyrodzie, a 75% jest świetnym wynikiem. To daje już tylko 36 samolotów do powyższych zadań.

dranio

Slash napisał(a):Dopiero co mieli sprzedawać, a już chcą kupować. Szkoda czasu na przemiał tego pierdzielenia.

Nikt nie zamierzał sprzedawać.

dranio

Egipt Produkt Krajowy brutto 272 miliardy USD = 220 samolotów F-16
Polska PKB 525,9 miliardy USD = 48 samolotów F-16
No aaale nas nie stać no nie
Każde , KAŻDE wzmocnienie naszych możliwości obronnych to krok w dobrą stronę.
Ciekawe jak wyglądałoby użycie Caracali w Polsce Kraju pozbawionym obrony przeciwlotniczej i z maluteńkim lotnictwem czyli w warunkach panowania Rosjan w powietrzu, w dodatku Rosjanie już kontrolują nasz obszar powietrzny z Kalingradu.

RAV napisał(a):

merlin_PL napisał(a):sytuacja na świecie może się zmienić.

Sytuacja zmierza do tego, że za parę lat w polskich bazach będą stacjonować MiGi i Su z rosyjskimi pilotami.

Kolego mniej Rosyjskiej propagandy więcej zdrowego rozsądku

dranio napisał(a):

Slash napisał(a):Dopiero co mieli sprzedawać, a już chcą kupować. Szkoda czasu na przemiał tego pierdzielenia.

Nikt nie zamierzał sprzedawać.

dranio

True

Pomysł wydaje się rozsądny, pytanie tylko który o który wariant chodzi bo były głosy o Ex-Izraelskich Netzach, teraz coś słychać o nadwyżkach F-16C z USAF

dranio napisał(a):

Slash napisał(a):Dopiero co mieli sprzedawać, a już chcą kupować. Szkoda czasu na przemiał tego pierdzielenia.

Nikt nie zamierzał sprzedawać.

No właśnie. Stąd też podtrzymuje zdanie, że szkoda czasu na przetwarzanie tych newsów. Temat sprzedawania też był tu przerabiany, oczywiście w zgodnej z mediami oprawie politycznej.

Najważniejszą sprawą jest to co w pakiecie ?
Jeżeli uzyskamy dużą samodzielność w obsłudze tych samolotów oszczędzimy spore pieniądze !
Posiadamy bazę szkoleniową i nowe samoloty szkolne, a to kolejne ogromne oszczędności.
Słowacy , Bułgarzy, Rumuni potrzebują samolotów, Czesi i Węgrzy nie mają samolotów wielozadaniowych !
Jeżeli powstanie u nas centrum szkolenia i serwis dla f-16 koszty spadną i dla nich i dla nas
W sumie w tych wszyskich krajach i Polsce zmieściłoby się tyle F-16 ile posiada np.taki Egipt
Moja opcja
48 szt. F-16 używanych i zmodernizowanych.
48 szt. F-16 V nowych
+48 tych co już mamy i jest o czym rozmawiać

radoslaw6363 napisał(a):Moja opcja
48 szt. F-16 używanych i zmodernizowanych.
48 szt. F-16 V nowych
+48 tych co już mamy i jest o czym rozmawiać

Dzwoń do MONu...

macias13_84 napisał(a):

radoslaw6363 napisał(a):Moja opcja
48 szt. F-16 używanych i zmodernizowanych.
48 szt. F-16 V nowych
+48 tych co już mamy i jest o czym rozmawiać

Dzwoń do MONu...

A po co?
Myślę że minister Maciarewicz tu zagląda i jak to przeczyta powoła mnie na doradcę
Już ja mu powiem jak z Trumpem rozmawiać .
Dostaniemy 250 F-16 DARMO ! i tym samym przebijemy Egipt

radoslaw6363 napisał(a):Egipt Produkt Krajowy brutto 272 miliardy USD = 220 samolotów F-16
Polska PKB 525,9 miliardy USD = 48 samolotów F-16
No aaale nas nie stać no nie

Ile Egipt wydaje na emerytury? A ile na 500+? A na służbę zdrowia? A ile na budowę dróg, czy innej infrastruktury?

Takie porównywanie PKB i liczby samolotów bojowych to zwykła demagogia.

radoslaw6363 napisał(a):Jeżeli uzyskamy dużą samodzielność w obsłudze tych samolotów oszczędzimy spore pieniądze !
Posiadamy bazę szkoleniową i nowe samoloty szkolne, a to kolejne ogromne oszczędności.
Słowacy , Bułgarzy, Rumuni potrzebują samolotów, Czesi i Węgrzy nie mają samolotów wielozadaniowych !
Jeżeli powstanie u nas centrum szkolenia i serwis dla f-16 koszty spadną i dla nich i dla nas
W sumie w tych wszyskich krajach i Polsce zmieściłoby się tyle F-16 ile posiada np.taki Egipt

Czesi i Węgrzy mają Gripeny i nic nie zapowiada zmiany tego stanu rzeczy.
Rumuni odbierają 24 używane F-16AM/BM od Portugalii.
Słowacy i Bułgarzy nie mają pieniędzy.

Rzeczone "centrum szkolenia i serwis" u nas to mit połączony z megalomanią. Holendrzy, Duńczycy, Norwegowie, Grecy i Turcy mają takie centra i tworzenie kolejnego jest bezsensem.

dranio