P.11c st. szer. pil. Zdzisława Horna?

[GrzeM]

Wreszcie rycząca maszyna jednym susem przesadza drzewa przy drodze, maca nieuszkodzonym kołem powierzchnie ścierniska i na dużej szybkości przewala się w stronę przestrzelonego golenia, a potem ogon błyskawicznie zarzuca i rozpłaszczona maszyna zatrzymuje się o parę metrów przed drzewami lasu. Z sanitarki biegną żołnierze z noszami i lekarz w białym fartuchu. Pilot żyje, bo widać, jak z wysiłkiem usiłuje wyleźć z kabiny,

No w sumie opis można interpretować różnie, a w końcu każdy jest niewolnikiem własnej wyobraźni...
Jak ja czytam "na dużej szybkości", "błyskawicznie zarzuca" "rozpłaszczona maszyna" to mam w głowie proces gwałtowny, ale - to wszystko czyjś opis...

[tatatusi]

No właśnie w tym tkwi problem: każde postrzeganie wydarzenia; bezpośrednie i pośrednie (opis i jego interpretacja) jest subiektywne.
Ot choćby ten - jakże aktualny akurat dzisiaj - obrazek poniżej:



Widzimy azaliż trzech mędrców?

[GrzeM]

Dobre - a w kontekście tej Gwiazdy Betlejemskiej jeszcze przypomniał mi się stary suchar o pijaku i jego obserwacjach astronomicznych:
- Mały Wóz... Wielki Wóz... oooo, radiowóz!

[tatatusi]

Faktycznie suchar
Młode lata mi się przypomniały.

No, ale my tu nie o tym...

Ktoś ma jakieś inne przemyślenia na temat potencjalnego rozdźwięku między wydawało by się kategoryczną informacją z 01.09 o P.11a na którym miał stoczyć walkę st. szer. pil. Zdzisław Horn, a zdjęciem P.11c z Młynowa z co najmniej 10.09?
Prawdopodobnie Młynowa, chyba, że to jednak Poniatów...
Kruca bomba, więcej pytań, niźli odpowiedzi...

[GrzeM]

Zdjęcie steranych samolotów w sianie to jednak chyba bez wątpliwości Młynów, tak mi się wydaje.

[Bogdan Stanek]

Zgoła inaczej opisuje lądowanie Horna J. Pawlak w : Brygada Pościgowa - Alarm str. 99
Wg opisu, lądowanie było niepewne "trochę niezdarnie" , ranny pilot wysiadł po czym upadł,
Nie ma wzmianki o uszkodzonym podwoziu, co oczywiście nie wyklucza takiej przynależności płatowca z wymienionym kołem.

[tatatusi]

Zgoła inaczej opisuje lądowanie Horna J. Pawlak w : Brygada Pościgowa - Alarm str. 99
Wg opisu, lądowanie było niepewne "trochę niezdarnie" , ranny pilot wysiadł po czym upadł,
Nie ma wzmianki o uszkodzonym podwoziu, co oczywiście nie wyklucza takiej przynależności płatowca z wymienionym kołem.

Jeśli to faktycznie to samo zdarzenie, to widać, że - jeśli J.Pawlak widział to "na własne oczy" - subiektywne postrzeganie każdego świadka gmatwa przekaz.
Dziękuję za ten wpis, mam jednak pytane - nie posiadam wymienionej książki - czy został podany może typ samolotu Horna? P.11a czy P.11c?
Jakieś jeszcze szczegóły, które mogłyby pomóc coś konkretniejszego ustalić?

[Bogdan Stanek]

Z innych szczegółów opisu tego lądowania, to uszkodzenia płatowca: skrzydła i kadłub, nic nie ma o podwoziu i zarzucaniu skrzydłem po lotnisku.
Czy Horn nie był postrzelony w plecy?
Niestety w opisach, w tej książce, nie ma podziału na a i c, nawet przy opisie "4" Fericia.
Za to ciekawa jest uwaga do utraconego samolotu Krasnodębskiego: "nie ma wśród nich "jedenastki" ze znakiem dowódcy dywizjonu"- str.124
Szkoda, że nie napisał jakie to było oznaczenie

[tatatusi]

Był ranny w plecy - proszę przeczytać pierwszy post ze wspomnieniami pilota Benedykta Dąbrowskiego.
Każdy, kto był świadkiem - w mniejszym lub większym stopniu - tego lądowania, zapamiętał je inaczej...
i tu leży pies pogrzebany.
Aż ciśnie się na usta klasyk: "a jaka rasa?"

[Bogdan Stanek]

Na podstawie znanych informacji, fotografii, sporządziłem listę jedenastek 113 em.
Jeżeli lista nie zawiera pomyłek, stan z września 39, to która to jest "935-N" ?

[tatatusi]

Ładne opracowanie, podziwiam i cieszę się, że komuś się chciało.
Ma Pan tak opracowane też inne eskadry?
Uporządkowało by to trochę "rozstrzelone" po forach informacje.

Męczą mnie te zamalowane oznakowania burtowe, bo mam wrażenie, że "Puhacze" tego nie zrobiły...
A może na zdjęciu z sianem to nie "jedenastki" ze 113.EM, tylko innej eskadry?
Jeśli na zdjęciu faktycznie jest Młynów, a była tam także 114.EM, która przecież zamalowywała burty, to może "935-N"...

Tak na szybko; stan 114.EM na 01.09.39 roku:
4 x P.11a
6 x P.11c

Potwierdzone maszyny:
P.11a
422-N/10/7.20

P.11c
72-N/2/8.99
174-N/4/8.51

Manowcuję?

[GrzeM]

Bogdanie, super robota!
Nie analizowałem jeszcze dokładnie wszystkich, więc powiem jak polityk: "nie potwierdzam, nie zaprzeczam" - z jednym wyjątkiem - na szybko należy się wszystkim zainteresowanym jedno wyjaśnienie, dość oczywiste, ale ważne by nie umknęło: we wrześniu 1939 roku numery policyjne (podskrzydłowe) zasadniczo w prawie wszystkich samolotach były już czarne i trzycyfrowe. Więc Twoje Bogdanie zestawienie część samolotów pokazuje w stanie "przedwrześniowym".

[Bogdan Stanek]

zestawienie część samolotów pokazuje w stanie "przedwrześniowym".

I chciałem to zmienić
Bo, jeżeli samolot z kołem od wózka należy do 113-tej, to prawdopodobieństwo "trafienia" jest duże.
Mamy do wyboru dwa "typy", ale traktuję to jako naukę przez zabawę

[quest]

Manowcujesz
Przeczytaj chociaż to co Bogdan wstawił wcześniej. Tak trudno?
8.99 jest w 113 Eskadrze (swoją drogą obecnie 2 to bodajże 8.90)
4 ze 114 tej ma według army mieć numer 8.132, 178-N(478). To jest świeży temat.
Z 8.46 bym się tak nie rozpędzał.
Bogdan patrząc na tą Twoją grafikę to 935 -N była na 1 jeśli zamalowano jej zagłówek lub 6. O przeszczepie płata nawet nie chce mi się myśleć.

[Bogdan Stanek]

Doczytałem
Łukasz Łydżba, na stronie 112 książki o IV/1.., pisze o uszkodzonych samolotach w dniu 1.09.39r. :
....P.11a st. szer. pil. Zdzisława Horna ze 113.EM.....

Co jest źle z 8.46?, opierałem się na fotografiach i numerze pod skrzydłem