Modelarstwo z pasją

Panowie,
jakis czas temu przyszedl mi do glowy pomysl by zrobic "pary" samolotow walczace przeciwko sobie we Wrzesniu 1939.
Chcialbym zrobic np. PZL P.11c i zestrzelony przez nia samolot niemiecki.
Probowalem przeszukac internet, ale niestety nie udalo mi sie.
Czy znacie moze takie zestawienie? czy jest to gdzies dostepne?

Pozdrowienia,
Tomek

No to chyba pierwsze z brzegu P.11c Skalskiego lub Gnysia i odpowiednio Hs 126 i Do 17.

wychodzi na to ze nie wyrazilem sie jasno.
Chodzi mi o dokladne dane samolotu, jego kod itd...
Czyli jezeli mowimy o samolotach zestrzelonych tak jak napisal RAV, czy jest gdzies mozliwosc znalezienia, ktory Hs-126 zostal zestrzelony przez Stanislawa Skalskiego.
Moze teraz bedzie troche jasniej.
Czy mozna znalesc takie informacje?

Może Do-17 (lub nawet dwa) przypisywany Gnysiowi, zestrzelony w okolicy miejscowości Żurada. Nawet ksiązki na ten temat napisano (co prawda raczej kwestionujące ten fakt).
https://lubimyczytac.pl/ksiazka/276613/first-kill-pchor-gnysia

Jeden "gnysiowy" Dornier (3Z+FR) jest w kalkach w jednym z zestawów RS Models. Ale czy znane są pełne oznaczenia samolotu samego Gnysia?

O samolocie Skalskiego z biegiem lat krążyły różne wersje. Początkowo był to 8.66, nr boczny 66, podskrzydłowy 66-T, ale o ile pamiętam, okazało się, że ten rozbił się jeszcze przed wojną. Teraz przypisuje mu się nr boczny 64, podskrzydłowy 64-T, a seryjny chyba jest nieznany. Nie znalazłem też żadnych informacji identyfikacyjnych o "jego" słynnym Henschlu.

To tylko wizja artysty, nie wiem czy oparta na jakiejkolwiek dokumentacji

Proponuję tego - pewniak.

http://armahobbynews.pl/blog/2020/12/21/p-11c-4-z-jaskolka/

Na pewno znajdzie się jeszcze parę innych.

GrzeM napisał(a):pewniak.

A w opisie tego "pewniaka":
"PZL P.11c nr 4 (nr ew. 8.139 i policyjny 478-N – domniemane, mogło też być 178-N)"
"Według ustnej relacji Tadeusza Sawicza z dnia 28.08.2002, godło eskadry powinno mieć białe pole – odbiega to od prezentowanych dotąd na sylwetkach barwnych wizerunków godła. Analiza oryginalnych zdjęć nie pozwala ustalić czy było ono białe, czy w kolorze jasnoniebieskim"
"Ofiarą Gabszewicza i Niewiary padł zapewne He 111 oznaczony L1+KN, z 5./LG 1"

No i można na odwrót - pierwsza walka IIWŚ - Neubert i Medwecki, choć pełnych oznaczeń P.11c Medweckiego oczywiście nie ma

RAV napisał(a):

GrzeM napisał(a):pewniak.

A w opisie tego "pewniaka":
"PZL P.11c nr 4 (nr ew. 8.139 i policyjny 478-N – domniemane, mogło też być 178-N)"
"Według ustnej relacji Tadeusza Sawicza z dnia 28.08.2002, godło eskadry powinno mieć białe pole – odbiega to od prezentowanych dotąd na sylwetkach barwnych wizerunków godła. Analiza oryginalnych zdjęć nie pozwala ustalić czy było ono białe, czy w kolorze jasnoniebieskim"
"Ofiarą Gabszewicza i Niewiary padł zapewne He 111 oznaczony L1+KN, z 5./LG 1"

Oj tam czepiasz się. A jakie inne He 111 Polacy zestrzelili około 9 rano między Ciechanowem a Modlinem? Jeśli chodzi o godła, to można to powiedzieć o wszystkich godłach wrześniowych (z wyjątkiem tego jednego zachowanego w muzeum w Krakowie).

Cześć
Zasadniczo w ten sposób jaki pytasz nie da się obecnie (przynajmniej ja nie potrafię) powiązać konkretnej PZLi z niemieckim wrakiem.
Choć jest kilka opcji, np. 3 Palusińskiego i "110" Grabmanna - brakuje w sumie tylko info o oznakowaniu (sztabowego?) Messera, choć oczywiście Niemiec nie został zestrzelony. Są zdjęcia Do 17 ściągniętego przez Główczyńskiego ale nie wiadomo jakie numery miał P.11 Morawskiego... itp. Generalnie na początek lepiej wyjść od naszych znanych P.11 z pełnym oznakowaniem i do tego próbować dopasowywać przeciwników - z jednostkami nie ma problemu, np. 10 Dudwała i He 111 z II(K)/LG 1, gorzej jest by powiązać oznakowanie z pilotami, po polskiej stronie.
Co do owej 4 ze 114 to prawie robi różnicę, sporo tu poszlak, które niekoniecznie mogą być prawdziwe, ale nie myli się ten co nic nie robi
Pzdr.

Jeśli interesują Cię nie tylko zestrzelone maszyny "turystyczne", to możesz zrobić parę: Gefr. Alfred Warrelmann na Bf 110C vs por. pil. Józef Brzeziński na P.7a

Starcie nierozstrzygnięte, bo "siódemka" została trafiona, ale wróciła na lotnisko, co nie przeszkodziło niemieckiemu kapralowi zgłosić 2 zestrzelenia; pierwszą ofiarą był kpr. pil. Tadeusz Kawałkowski, który wyskoczył ze swojej P.7a, ale zmarł od ran.

Malowanie prawdopodobnej maszyny Niemca jest tutaj: https://www.pwm.org.pl/viewtopic.php?f=13&t=75313
- Techmod robi do niej kalkomanię

Sylwetka PZL P.7a 6.120 jest tutaj: http://armahobbynews.pl/blog/2018/03/06/pzl-p-7a-ppor-zygmunta-kinela-151-em-1939/
Na zachowanych zdjęciach tej maszyny widać zamalowany numer policyjny na spodzie płata, zachowała się litera "L", choć też można odnieść wrażenie, że widać świeżą farbę wokół niej. Możliwe, że jest to efekt napraw, gdyż Niemiec zgłaszał trafienie drugiego PZL-a w skrzydła..

quest napisał(a):Choć jest kilka opcji, np. 3 Palusińskiego i "110" Grabmanna - brakuje w sumie tylko info o oznakowaniu (sztabowego?) Messera, choć oczywiście Niemiec nie został zestrzelony.

Gdzieś - niestety, teraz nie pomnę gdzie - znalazłem info o prawdopodobnym oznakowaniu maszyny dowódcy I./(Z)LG 1 Maj. Waltera Grabmanna: L1+AB, bez podania koloru litery A.
"Pogromca" Palusińskiego, Fw. Herbert Schob leciał na Bf 110C-1 z oznakowaniem burtowym L1+IH - sylwetka barwna jest do zobaczenia tutaj: https://www.asisbiz.com/il2/Bf-110/LG1/pages/Messerschmitt-Bf-110C1-Zerstorer-13.(Z)LG1-L1+IH-Herbert-Schob-Jesau-E-Prussia-1939-0A.html

Gdzieś - niestety, teraz nie pomnę gdzie - znalazłem info o prawdopodobnym oznakowaniu maszyny dowódcy I./(Z)LG 1 Maj. Waltera Grabmanna: L1+AB, bez podania koloru litery A.

O ile dobrze pamiętam to jeśli mamy całą rejestrację to kolor litery jest do ustalenia, tylko z głowy go nie podam, trzeba byłoby zajrzeć do tabelki.

tatatusi napisał(a):
Gdzieś - niestety, teraz nie pomnę gdzie - znalazłem info o prawdopodobnym oznakowaniu maszyny dowódcy I./(Z)LG 1 Maj. Waltera Grabmanna: L1+AB, bez podania koloru litery A.
(...)[/url]

Litera B oznaczała klucz sztabowy I Gruppe, litera indywidualna "A" powinna więc być w kolorze zielonym, charakterystycznym dla jednostek sztabowych grup. Tyle teoria.