Kartonowa bombonierka

Zestawy, relacje z budowy, galerie ukończonych modeli, porady i problematyka modelarstwa kartonowego.

Re: Kartonowa bombonierka

Postprzez Pashal » poniedziałek, 23 grudnia 2024, 21:29

Jak wiadomo kiosków "Ruchu" już nie ma...przypadkiem wpadło mi w oko takie oto oświadczenie redakcji "Małego Modelarza", które tu warto zacytować .
Rok 1977 numer 5-6 model żaglowca HMS "Victory", karton grubości 0,34 mm - nakład 140 000 egzemplarzy :

" UWAGA CZYTELNICY :
Ponieważ nakłady "Małego Modelarza" są sprzedawane w kioskach "Ruchu" do ostatniego egzemplarza prosimy o nieprzysyłanie listów do redakcji "Małego Modelarza", gdyż nie dysponujemy żadnym egzemplarzem ze zwrotów.
Listy przysyłane w tej sprawie pozostaną bez odpowiedzi. "

"Małego Modelarza" można było kupić itp.:
1. W kiosku "Ruch" normalnie, czyli niech żyją szczęściarze, wersja dla wybranych "teczka" ;
2. Zaprenumerować - odbiór na poczcie lub dostawa via listonosz ;
3. Otrzymać do sklejenia w szkole podstawowej na Zajęciach Praktyczno-Technicznych ;
4. Kupić na rynku wtórnym : bazary, wymiana towar za towar lub inne środki płatnicze :P
5. Wysłać list do "Małego Modelarza" do działu "Poszukują "Małego Modelarza" - był taki dział w części numerów - tak poznałem m.in. innych modelarzy, oraz "kułaków kartonowych" z którymi wymieniałem się na numery "MM".
6. Biblioteki, Domy Kultury, świetlice, ale tam chyba tylko można było poszczególne egzemplarze obejrzeć - nigdy z taką formą obcowania z "MM" się nie spotkałem.
7. Prezent od kogoś z rodziny, który też kiedyś kleił lub zbierał "Małe Modelarze" lub miał chody i dobry pomysł na prezent.
8. Wpadanie na wagary w podstawówce do późniejszego wydawcy modeli kartonowych, który otwierał wersalkę i pokazywał swoje zbiory - to przez niego zacząłem palić papierosy... weź nie zapal jak widzisz kilkadziesiąt "Małych Modelarzy"... nie do kupienia, a tylko do pooglądania. :mrgreen:
9. Modelarnie LOK.
10. Jakieś inne możliwości... ktoś coś ?
Ostatnio edytowano czwartek, 26 grudnia 2024, 11:14 przez Pashal, łącznie edytowano 1 raz
Pashal
 
Posty: 2172
Dołączył(a): piątek, 4 czerwca 2021, 13:10

Reklama

Re: Kartonowa bombonierka

Postprzez Pashal » wtorek, 24 grudnia 2024, 08:36

Od czasu do czasu warto przypominać, czym jest modelarstwo kartonowe bez pianki, szpachli, farb i innych atrybutów przynależnych modelarstwu plastikowemu.
Nie będzie niczym odkrywczym gdy napiszę, że modelarstwo kartonowe jak każde hobby ma swoje zalety ale i wady - jak już projektant coś zaprojektuje i pójdzie do druku to nie ma przebacz.
Oto przykład takiej sytuacji.
Model kartonowy Su-22 M4 z numerem kadłubowym "3817" z numeru 052 serii wydawniczej MSModel w atrakcyjnym znanym ze zdjęć malowaniu :

https://www.answer.pl/pl/samoloty/4875- ... -3817.html

Galeria tego modelu :

https://www.konradus.com/forum/read.php ... r=0&page=1

Zdjęcia tego samolotu :
https://www.jetphotos.com/photo/11525723
https://www.netairspace.cc/photos/3817/ ... to_641841/
https://www.jetphotos.com/photo/9733778
https://lotnictwo.net.pl/gallery/photo/ ... 52566.html

Model po sklejeniu prezentuje się znakomicie, ale niestety ma sporo błędnie odwzorowanych plam kamuflażu i ich łączeń , w złym miejscu znajduje się numer 3817 , "oczy" itd.
Widać wyraźnie, że nie była sklejana "surówka" .
Jak rezolutnie zauważył jeden z forumowiczów , że zacytuję 8-) :

"Co do malowania, jak widać wydawanie "nowego" modelu co dwa dni pociąga za sobą pewne konsekwencje ;)"

Jaki zgrywus :mrgreen:
Pashal
 
Posty: 2172
Dołączył(a): piątek, 4 czerwca 2021, 13:10

Re: Kartonowa bombonierka

Postprzez Pashal » sobota, 28 grudnia 2024, 09:22

2 lata temu jeden z uczestników forum Konradus podjął się ambitnego zadania :
"W tej galerii chciałbym przedstawić 13 modeli, które zamierzać skleić najpóźniej do końca przyszłego roku, w ramach "świętowania" 30 lat swojej przygody z modelarstwem kartonowym. Rocznica będzie dokładnie w styczniu przyszłego roku, a modelem, który jako pierwszy był sklejony przeze mnie całkowicie to Hs-123 z Małego Modelarza, nr 1/93. W 1993 roku skleiłem w sumie 13 modeli i teraz zamierzam je skleić ponownie. Tym razem mam nadzieję w trochę lepszym stylu niż 30 lat temu. Modele rocznicowe zacząłem jednak sklejać wg kolejności ich wydania..."
Obecnie sytuacja ma się następująco :
https://www.konradus.com/forum/read.php ... wType=0&g=

Na kolejny ekstra pomysł wpadł inny uczestnik tego forum i co najważniejsze go zrealizował, a polegał ten pomysł na :

"Cześć, chciałem ogłosić, że po niecałych 3 latach (z licznymi przerwami) udało mi się skleić cały rocznik MM z 1995 roku.
Ambitnie planowałem, że uda mi się to osiągnąć w rok, ale jednak życie rządzi się własnymi prawami ;) .
Padło na rocznik 1995 ponieważ:
- po pierwsze w tym roku ulepiłem swój pierwszy model (był nim Apache)
- po drugie uważam ten rocznik za jeden z bardziej atrakcyjnych i urozmaiconych pod względem tematów: jest lotniskowiec, są 2 dwupłatowce, bombowiec, odrzutowiec, 2 śmigłowce i czołg.
Modele z racji wieku posiadały słaby karton i mimo kaponowania formowanie niektórych elementów było możliwe tylko po lekkim zwilżeniu wodą.
Moim zdaniem najprzyjemniejsze modele to Avia, Apache oraz czołg . Najbardziej w kość dał mi lotniskowiec i o dziwo "Łoś".
Przedstawiam kilka fotek mojej czeladki, a w najbliższym czasie wrzucę więcej fotek poszczególnych modeli w galerii 50lecia MM."
https://www.konradus.com/forum/read.php ... r=0&page=1

Rocznik 1995 to :
1. Samoloty myśliwskie Fokker E III. i Sopwith PUP
2-3. Samolot myśliwski Mikojan MIG-29
4. Śmigłowiec transportowy Westland Whirwind HAS.7
5-6. Samolot bombowy PZL.37 Łoś
7-8. Amerykański lotniskowiec USS Essex
9. Polski czołg pływający PZInż. 130
10-11. Śmigłowiec McDonnell Douglas AH-64 Apache
12. Samolot myśliwski PWS-A (Avia BH-33)

Jak widać realizacja takiego ambitnego pomysłu "troszkę "trwa, a przecież w tym roczniku ukazało się tylko 8 numerów, a nie na przykład 12, ale faktem jest, że czas sklejania zależy również od tego jakie modele w danym roczniku zostały wydane - czy były mniej lub bardziej pracochłonne.

Ciekawy jestem, czy znajdą się jeszcze naśladowcy pomysłu pod tytułem - "Skleję cały rocznik "Małego Modelarza" z roku w którym skleiłem pierwszy swój model z tego wydawnictwa ?"

Mój rocznik premierowy to rok 1973 i z tego rocznika mam tylko aktualnie egzemplarz z numerem 9 - samolot myśliwski Spitfire MkVb.
Pierwszym sklejonym modelem był ten z numeru 6 - kuter rakietowy MOR , następnie numer 2 - ORP "Burza", numer 11 - PZL P-50 "Jastrząb" i numer 12 - Koga Elbląska.

Rocznik 1973 :
1. Samolot Polikarpow Po-2
2. Niszczyciel Burza
3. Czołg T-54
4. Okręt podwodny Orzeł
5. Samolot szturmowy Iljuszyn Ił-2
6. Kuter rakietowy MOR
7-8. Samolot bombowy Handley Page Halifax
9. Samolot myśliwski Supermarine Spitfire Mk Vb
10. Samochód osobowy Fiat 126p
11. Samolot myśliwski PZL P-50 Jastrząb
12. Koga Elbląska z 1350 roku
Pashal
 
Posty: 2172
Dołączył(a): piątek, 4 czerwca 2021, 13:10


Re: Kartonowa bombonierka

Postprzez Pashal » niedziela, 29 grudnia 2024, 10:13

Trwa mozolna walka z modelem Berlieta z wydawnictwa Modelik :
https://www.konradus.com/forum/read.php ... wType=0&g=

Przy okazji sklejania doszło do zabawnej pomyłki dotyczącej trasy wydrukowanej na tabliczce - miłośnik sierpa i młota stwierdził, że :
"Linia sto siedem, za czasów Berlietów, jeździła na trasie Dw. Świebodzki -> Robotnicza -> Nowy Dwór -> Krzemieniecka -> FAT -> Grabiszyńska -> Wałbrzyska -> Klecina St., o Długą nawet nie zawadzając...
Jakieś banialuki tu panie kolego prezentujesz..."

Miłośnik kartonu w klasycznej wersji jego sklejania pokazał rzeczywisty przebieg trasy z epoki i jej przebieg zgadzał się z tym na tabliczce z modelu.

Byłem bardzo ciekawy, kiedy pojawi się jakiś rozgarnięty forumowicz, który zauważy, że model sklejany przez autora relacji ma oznaczenia warszawskiego transportu publicznego, więc trasa autobusu 107 jest WARSZAWSKA, a nie jak się wydaje miłośnikowi sierpa i młota WROCŁAWSKA . :mrgreen:

https://kmkm.waw.pl/berliet-pr100-3873/
https://www.youtube.com/watch?v=OWDmst8RQzo

Przy okazji Jelcz-Berliet PR-110 U z MPK Łódź :
http://mkmlodz.webd.pl/jelczpr110/strjelczpr110.htm

Jelcz M 11:
http://mkmlodz.webd.pl/jelczm11/strjelczm11.htm
Pashal
 
Posty: 2172
Dołączył(a): piątek, 4 czerwca 2021, 13:10

Re: Kartonowa bombonierka

Postprzez Pashal » poniedziałek, 30 grudnia 2024, 11:43

Jak już jesteśmy przy pojazdach komunikacji miejskiej to warto zaanonsować relację ze sklejania modelu kartonowego autobusu ... Ikarus 260 ... który to nie był wydany w kartonie. :roll:
Model ten powstaje na bazie modelu kartonowego autobusu przegubowego Ikarus 280 z serii wydawniczej Angraf :
https://www.answer.pl/pl/pojazdy-cywiln ... 0-125.html

Relacja ze sklejania - Ikarus 260 to wersja 3 drzwiowa :
http://kartonowki.pl/forum/temat/4784,i ... ngrafmodel

MPK Łódź :
https://gtlodz.eu/m/img-ikarus_260_2423,21628.html?
http://spzold.logout.cz/mhd/pl/pl_lod_ikar260.html

http://www.buslodz.pl/pojazd/1238/Ikarus-260-04-T-11

Ikarus 280 :
http://mkmlodz.webd.pl/ikarus280/strik280.htm
Pashal
 
Posty: 2172
Dołączył(a): piątek, 4 czerwca 2021, 13:10

Re: Kartonowa bombonierka

Postprzez Pashal » poniedziałek, 30 grudnia 2024, 20:30

Pashal
 
Posty: 2172
Dołączył(a): piątek, 4 czerwca 2021, 13:10

Re: Kartonowa bombonierka

Postprzez Pashal » czwartek, 2 stycznia 2025, 09:23

Na koniec 2024 roku na forum Konradus pokazano dwie fantastyczne galerie modeli kartonowych z półki "GŁĘBOKA WALORYZACJA ".
Pierwsza galeria to galeria niemieckiego samobieżnego działa szturmowego Stug III Ausf. F wydanego w wydawnictwie WAK w numerze 11/2009 jako Stug 40 Ausf. F.
Charakterystyczną cechą tego modelu była wyjątkowo cukierkowa grafika, ale w tamtych czasach takie akcje nie były wyjątkiem, a i teraz się również zdarzają.
https://www.mojehobby.pl/products/Dzial ... sf.-F.html

Całą relację ze sklejania i waloryzowania tego modelu kartonowego można zobaczyć poniżej :
https://www.konradus.com/forum/read.php ... wType=0&g=

Kto nie ma cierpliwości może zobaczyć sobie powalający efekt końcowy tu :
https://www.konradus.com/forum/read.php ... wType=0&g=

Uważny czytelnik tekstu z tej relacji z pewnością zauważy, że pojawiają się tam absurdalne wypowiedzi jakoby autor tej relacji był... MISTRZEM STANDARDU :roll: , że zacytuję :

"To co zrobiłeś w standardzie przekracza moje zdolności pojmowania.

Masochizm w czystej postaci. To co można by zrobić po prostu malując, Ty zrobiłeś w standardzie.

Jak sobie jeszcze pomyślę, ile musiałeś się namęczyć, żeby dopasować retusz, zlikwidować czarne linie, walczyć z kartonem z wycinanki...

Jesteś dla mnie MISZCZ STANDARDU :)"

"Normalnie nie wierzę, że można z tego opracowania tyle wyciągnąć i to w standardzie.
Jesteś mistrzem standardu.
Dumny jestem z tego, że wziąłeś ten model na warsztat."

"Waloryzowany model w standardzie? Trzeba chyba ustanowić nową kategorię."

Słowa o "standardzie" tego modelu padają z klawiatury co nie dziwi modelarzy, którzy malują lub robią od podstaw swoje model kartonowe stąd chyba takie brednie o standardzie tego modelu.
Oczywistym jest, że każdy modelarz może ze swoim modelem kartonowym zrobić co mu tam do głowy przyjdzie, ale nie nazywajmy czegoś, czym nie jest, nie róbmy ludziom wody z mózgu - autor tej relacji i wspaniałego finalnego modelu jest jak najbardziej MISTRZEM, ale WALORYZACJI modelu kartonowego.
Skleił model, dodał elementy, których nie ma w modelu, zmienił wielu z nich wygląd, poddał model waloryzacji grafiki itd.itp. więc skąd komuś do głowy przychodzi myśl, że to STANDARD , bo co, bo model nie został pomalowany :roll: .

Ostatnimi czasy nastała chyba jakaś moda, że klasyczny sposób sklejania modeli kartonowych UWAGA ! ,czyli bez malowania to jakaś dziwna fanaberia, a modelarze kartonowi, którzy sklejają tak model to jacyś "ortodoksi kartonowi", czy tak jak ich nazwał ostatnio jeden z malujących swoje model kartonowe ... "radykalni modelarze" :roll:

Przenosząc takie myślenie na przykład na grunt piłki nożnej to Lewandowski jest wyjątkowym ortodoksą piłkarskim, bo strzela bramki : nogą, główką i innymi częściami ciała, a nie rękoma, a boisko ma prawidłowe wymiary , bramki są jednakowych wymiarów, a piłkarze rozpoczynają mecz 11 na 11... a przecież prawidłowo to wspomniany piłkarz powinien również strzelać bramki rękoma, boisko powinno być w kształcie rombu , bramki powinny być różnych wymiarów, a piłkarze rozpoczynają mecz 12 na 9 o i spalonych nie powinno być - wtedy będzie nieortodoksyjnie , nieradykalnie... będzie nowocześnie, światowo, tylko... czy to będzie jeszcze dyscyplina o nazwie piłka nożna ?

Myślę, że dość jasno wyłożyłem swoje racje - kto ten tekst zrozumiał to dobrze, a kto nie zrozumiał to trudno... to nie moja wina.

Druga wspomniana relacja zakończona galerią to galeria modelu żaglowca STS "Lwów" wydanego w "Małym Modelarzu" w numerze 4-5-6/2016 - model również głęboko waloryzowany, ale bez malowania... mimo tego, że autor relacji stwierdza, że : "Postanowiłem więc, że burty i całe wyposażenie pokładu wykonam od podstaw, oczywiście tylko w standardzie z niemalowanego kartonu ":
https://www.konradus.com/forum/read.php ... r=0&page=1

Efekt końcowy :
https://www.konradus.com/forum/read.php ... wType=0&g=

Pomysł z takim wyglądem kadłuba w dwóch wersjach malowania może wydawać się kontrowersyjny, ale tak autor sobie wymyślił, ale jak mu się pogląd zmieni to zawsze może sobie zmienić.
Dla mnie model jest zbyt sterylny, czyściutki taki troszkę za słodki, mając na uwadze z jakiego okresu czasu jest ten żaglowiec.
Pashal
 
Posty: 2172
Dołączył(a): piątek, 4 czerwca 2021, 13:10

Re: Kartonowa bombonierka

Postprzez Pashal » piątek, 3 stycznia 2025, 18:57

Pashal
 
Posty: 2172
Dołączył(a): piątek, 4 czerwca 2021, 13:10

Re: Kartonowa bombonierka

Postprzez Pashal » sobota, 4 stycznia 2025, 09:42

Trzask -prask i mamy jak wiadomo reaktywację wydawnictwa A.Halińskiego... tzn. ono cały czas istniało tylko nie ukazywały się kolejne opracowania, ale ta sytuacji, oby już na stałe się zmieniła o czym świadczy najnowszy wypust, czyli ten, że przypomnę :
https://kartonwork.pl/forum/viewtopic.php?f=23&t=19774

Warto przy okazji przypomnieć poprzednie opracowanie twego samolotu, które ukazało się w numerze 4/2005, czyli ... 20 lat temu :roll:
https://wydawnictwo.model-hobby.pl/mess ... 9-f-4.html

Przebieg sklejania tego modelu :
https://www.kartonbau.de/forum/thema/19 ... /?pageNo=1

I przebieg sklejania tego modelu :
http://www.kartonwork.pl/forum/viewtopic.php?t=7576

Przy okazji :
viewtopic.php?f=3&t=84475&start=0
Pashal
 
Posty: 2172
Dołączył(a): piątek, 4 czerwca 2021, 13:10

Re: Kartonowa bombonierka

Postprzez Pashal » wtorek, 7 stycznia 2025, 11:10

Widzę, że pojęcie standardu dla pewnej grupy modelarzy kartonowych to dalej pojęcie nie do ogarnięcia. :roll:
Przykłady... kolejne :

Relacja ze sklejania "VV" - autor relacji skleja samoloty i dodaje do nich proste wnętrze, czyli waloryzuje model , bo takich części nie ma w opracowaniu... nie mówiąc już o tym, że model ma zmienione poszycie dna wykonane z kartonu barwionego w masie.
Pojawia się forumowicz i stwierdza :

"Samo wykonanie kadłuba podziwiam już od jakiegoś czasu ale tymi samolotami, przeszedłeś samego siebie. Przepiękny standard."

Relacja o której wspominałem wcześniej, czyli głęboko waloryzowany model kartonowy StuG III Ausf. F i wpis forumowicza :

"StuGu -Twój standard waloryzowany to klasa sama w sobie".

"Klasa sama w sobie" ... STANDARD WALORYZOWANY :mrgreen:

Najciekawsze w Tym jest, to, że przy okazji swoich wypowiedzi wspomniany forumowicz ma do swojej wypowiedzi wręcz idealną sentencję :mrgreen: :

"Głupota ma pewien urok, ignorancja nie. " -Frank Zappa

Kim jest wspomniany Frank Zappa :
https://pl.wikipedia.org/wiki/Frank_Zappa
Pashal
 
Posty: 2172
Dołączył(a): piątek, 4 czerwca 2021, 13:10

Re: Kartonowa bombonierka

Postprzez Pashal » środa, 8 stycznia 2025, 08:35

Było nie było, ale dokonam "odkrywczego odkrycia", że mamy rok 2025 co stanowi, że za dwa lata "Mały Modelarz" będzie obchodził okrągły jubileusz 70 lat... tak, tak konradusowy projekt grupowy "50 lat "Małego Modelarza"" "tronci jusz mocno mychom".
Cofnijmy się 40 lat wstecz do roku 1985 w którym to zostały wydane w "Małym Modelarzu" następujące modele :

1. Samolot Mikojan MiG-25
2. Kuter torpedowy Szerszeń
3. Samolot Suchoj Su-2
4-5. Statek ratowniczy Halny
6. Samolot myśliwski Bell P-39 Airacobra
7. Lodołamacz Krasin
8. Samolot myśliwski Macchi C.200 Saeta
9. Francuski niszczyciel Le Terrible
10. Samoloty myśliwskie Sopwith Camel i Sopwith Triplane
11-12. Czołg średni T- 72

Był to jeden z ciekawszych roczników w którym to pojawiły się dwa modele, które śmiało można nazwać kultowymi .
Mowa jest o numerze 4-5 ze statkiem ratowniczym "Halny" autorstwa Sławomira Jakucia i numerze 11-12 z czołgiem T-72 autorstwa Henryka Wiszniewskiego.
Tak się składa, że mam te dwa modele i już tak zostaną w wersji 2D na zawsze.

Zobaczmy sobie jak prezentowały się modele z tego rocznika :
https://www.youtube.com/watch?v=bVX_2qegr7I

Od pewnego czasu można sobie zobaczyć relację ze sklejania modelu "Halnego" - bardzo odważna decyzja, mając na uwadze jakość kartonu, ale jak widać i taki karton da się okiełznać.
https://kartonwork.pl/forum/viewtopic.php?f=1&t=18397

Warto przy okazji zerknąć na wygląd "Halnego" i "Pasata" po służbie w ratownictwie morskim - może ktoś się skusi na adaptację modelu kartonowego do takich wersji :
https://www.facebook.com/PrzystanMarina ... 024712775/
Istniała również wersja z nadburciem w kolorze zielonym.
https://odtur.pl/atrakcje/leba-port-mor ... 53864.html
https://www.leba.net/Leba/zdjecia/nr2069
https://czerwonyszkwal.pl/pasat-2.html
https://ltwo2008b.prv.pl/R%2017.html
Pashal
 
Posty: 2172
Dołączył(a): piątek, 4 czerwca 2021, 13:10


Re: Kartonowa bombonierka

Postprzez Pashal » piątek, 10 stycznia 2025, 22:29

Ostatnimi czasy w pewnych kręgach modelarzy kartonowych zaczął wykluwać się pomysł odwzorowywania spracowania poszycia kadłubów okrętów i bardzo dobrze... cieszą każde nowe pomysły, ale...
Przykładzik :
https://www.konradus.com/forum/read.php ... wType=0&g=

Takie akcje są dobre, jeżeli posiada się zdjęcia okrętu, czy statku, który akurat się skleja, bo robienie tego tak tylko, "abo mnie siem tak wydaje, że kadłub tak wyglądał " to tak mocno próżna robota.
Dawno temu tak od czasu do czasu próbowano tłumaczyć tzw. "krowieżebra" kadłuba... "bo wicie towarzysze rozumicie prawdziwe pływadła tak mają".
Wspominam o Tym, bo akurat trafiła się piękna okładka "Morza"... tak dalej jest wydawane z żaglowcem na którym widać bardzo dobrze spracowanie poszycia kadłuba i na takim zdjęciu przy sklejaniu akurat tego żaglowaca to można się wzorować... jak ktoś ma takie życzenie.

https://morze.org/produkt/kwartalnik-mo ... -810-zima/

Model jest ... no prawie :
https://www.mojehobby.pl/products/Dar-M ... PvqC3_GJ8G

Sklejony też jest :
http://www.kartonwork.pl/forum/viewtopic.php?t=19182

No "Morze" :P może ktoś spróbuje zrobić takie poszycie w tym modelu. :idea:

Odwzorowanie spracowanego poszycia staje się również popularne w modelach plastikowych... także ten :
https://www.themodellingnews.com/2021/0 ... shell.html

https://www.youtube.com/watch?v=0WFx-bxRtEs&t=1s
Pashal
 
Posty: 2172
Dołączył(a): piątek, 4 czerwca 2021, 13:10

Re: Kartonowa bombonierka

Postprzez Pashal » sobota, 11 stycznia 2025, 10:08

Taka tam wspominka sprzed lat. Warto przeczytać ostatnie zdanie 8-) :
https://literacka.lodz.pl/tropem-fabuly/punkty/info/231
Pashal
 
Posty: 2172
Dołączył(a): piątek, 4 czerwca 2021, 13:10

Poprzednia stronaNastępna strona

Powrót do Karton

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 1 gość