Pantera Ausf A

[skrzat16]

Witam

Po długiej przerwie czas powrócić do prac modelarskich.
Długo wybierałem wersje malowania do mojej Pantery. Wybór padł na ten pojazd.
Z opisu wyniki że pojazd pochodził z kompanii porucznika Weidemanna z I batalionu 24.ppanc z Normandii lato 1944



Znalazłem takie zdjęcie i tu pojawiło się pytanie, czy ten wóz miał zimmerit ? Zdjęcie jak by to sugerowało, ale nie jest na
tyle czytelne ,aby to stwierdzić na 100%



Jak ktoś posiada zdjęcia tego wozu lub inne szczegóły ,które pomogą w budowie możliwie dobrej repliki.

Z góry dziękuję i pozdrawiam

[Marek Jaszczołt]

To Panthera w wersji Ausf G i tak miała zimmerit (w Normandii wszystkie miały).

[skrzat16]

Faktycznie ,masz rację , ma ekrany montowane w wersji "G"
Czyli malowanie przedstawione powyżej, które opublikowało wydawnictwo "KAGERO" TOPCOLORS jest błędne !!!!
Pomylili wersje pojazdu, i brak zimmeritu.
Ale jakieś inne zdjęcie to na pewno by się przydało.

Pozdrawiam

[Marek Jaszczołt]

Ale jakieś inne zdjęcie to na pewno by się przydało.

To jest klatka z kroniki filmowej pokazującej w krótką sekwencję manewrowania tym czołgiem, innych chyba nie ma

BTW może ci się przyda krótki opis do malowań w Topcolor, króry kiedyś napisałem:
„200” Ausf A z I.Pz.Rgt1 1 Pz.Div. Żytomież okres 10/43 – wygląda ok., ale pojazdy tej jednostki miały również malowane numery z tyłu wieży – wyraźnie większe niż boczne – nie ma takiego w zestawie kalkomanii
„413” Ausf G z I.Pz.Rgt 1 1 Pz.Div. Lato 44 – brakuje kalki dla numeru umieszczonego z tyłu wieży (na zdjęciu oryginału jak wół jest)
„522” Ausf G z II.Pz.Rgt1 1 Pz.Div. styczeń 45 – brakuje kalki dla numeru umieszczonego z tyłu wieży oraz informacji, że ten pojazd miał tylny zasobnik IR.
„131” Ausf G z I.SS.Pz.Rgt1 1 SS Pz.Div. Ardeny grudzień 44 – no nie mogę się dopatrzyć powtórzonego numeru 131 na boku jarzma działa na zdjęciu (fakt to było charakterystyczne dla tej jednostki, ale tu jakoś go nie widzę)
„221” Ausf G z I.SS.Pz.Rgt1 1 SS Pz.Div. Ardeny grudzień 44 wóz na stalowych kołach – bez uwag
„424” Ausf A z I.Pz.Rgt3 2 Pz.Div. Normandia czerwiec 44 – na pewno brak kalkomanii na numeru na tył wieży, a i wozy tej jednostki miały malowane godło na bakach wieży przed numerem taktycznym w postaci trójzębu.
„321” Ausf D I.SS.Pz.Rgt2 2 SS Pz.Div. lato 43 – tutaj ewidentnie brak numeru taktycznego na tył wieży, który był inny niż na boku czarny z białą obwódką. Plansza pokazuje wóz bez zimmeritu – zdjęcia z Rosji pokazują, że wozy tej jednostki wyruszyły z naniesioną w jednostce pastą, (ale pod numerami taktycznymi jej nie było)
„111” Ausf A I.SS.Pz.Rgt3 3 SS Pz.Div. Siedlce lipiec 44 – brak trupiej główki dywizji na kalkomanii
„331” Ausf G I.Pz.Rgt35 4 Pz.Div. Polska lipiec 44 – bez uwag
„113” Ausf G I.Pz.Rgt35 4 Pz.Div. Litwa sierpień 44 – bez uwag (BTW Latvia= Litwa wg tłumaczenia)
„135” Ausf A z I.Pz.Rgt31 5 Pz.Div. Białoruś lato 44 – brakuje godła dywizji umieszczanej na tyle wieży.
„213” Ausf G z I.Pz.Rgt31 5 Pz.Div. Gołdap listopad 44 -bez uwag
„II011” Ausf A SS.Pz.Rgt5 5 SS Pz.Div. Kowel wiosna 44 - bez uwag
„801” Ausf A II. SS.Pz.Rgt5 5 SS Pz.Div. Polska lato 44 – brak numeru na tył wieży
„324” Ausf G IR I.Pz.Rgt.11 6 Pz.Div. Czechy kwiecień 45 - bez uwag
„96” Ausf A befehl II. Pz.Rgt33 9 Pz.Div. Normandia sierpeń 44 – bez uwag
„121” Ausf G I.SS.Pz.Rgt9 9 SS Pz.Div. Ardeny grudzień 44 – bez uwag
“432” Ausf G I. Pz.Rgt.15 11 Pz.Div Niemcy wiosna 45 wóz na stalowych kołach – bez uwag
„304” Ausf A I.SS.Pz.Rgt.12 12 SS Pz.Div. Normandia czerwiec 44 – brak dużego numeru taktycznego na tył wieży
„126” Ausf G I.SS.Pz.Rgt.12 12 SS Pz.Div. Ardeny grudzień 44- bez uwag
„12” Ausf D I. Pz.Rgt.2 16 Pz.Div. Rosja listopad 43 – bez uwag
„242” Ausf G I. Pz.Rgt.39 17 Pz.Div. Czechy kwiecień 45 – brak informacji, że ten pojazd miał tylny zasobnik IR.
„201” Ausf G I. Pz.Rgt.27 19 Pz.Div. Warszawa wrzesień 44 – brak uwag
„701” Ausf A II. Pz.Rgt.23 23 Pz.Div. Czerkasy styczeń 44 – brak uwag
„601” Ausf A II. Pz.Rgt.23 23 Pz.Div. Polska sierpień 44 – brak uwag
Bez numeru Ausf G Pz.Abt.5 25 Pz.Gr.Div. Ardeny styczeń 45 – kamuflaż zimowy również na górnych powierzchniach
„333” Ausf G Pz.Abt.5 25 Pz.Gr.Div. Niemcy kwiecień 45 - bez uwag
„I02” Ausf G Pz.Brg. 105 rejon Eynatten wrzesień 44 – bez uwag
„312” Ausf G Pz.Brg. 106 Francja jesień 44 – bez uwag
Bez numeru Ausf G Pz.Rgt.16 116 Pz.Div. Ardeny styczeń 45 – powinna być kalka z godłem dywizji do położenia przy prawyw tylnym zasobniku, w Ardenach Panthery tej dywizji miały malowane odręcznie białe numery na bokach wieży -górny boku przy spojeniu z pancerzem przednim znane 703 i 705
„533” Ausf G II.Pz.Rgt.130 130 Pz.Div. Ardeny grudzień 44 – brak numeru taktycznego na tył wieży
„314” Ausf A I.Pz.Rgt.GD Pz.Gr.Div. GD Polska lato 44 – brak numeru taktycznego na tył wieży
„N1” Ausf A I.Pz.Rgt.GD Pz.Gr.Div. GD Polska lato 44 – brak numeru taktycznego na tył wieży
„301” Ausf G Fuehrer.Gr.Brg Ardeny grudzień 44 – bez uwag
„123” Ausf G I.Feldherrnhalle Pz.Rgt. Pz. Div. Feldherrnhalle1 Czechy maj 45 – bez uwag
„209” Ausf G Div. Feldherrnhalle2 Czechy maj 45 –bez uwag
“R01” Ausf G befehl Fallsch.Pz.Rgt . Fallsch.Pz.Div.1 Gołdap październik 44 – brak kalek z godłem regimentu namalowanym na przednim pancerzu (centurion) oraz numerem seryjnym czołgu 121081, krój czcionki numeru R01 nieprawidłowy
„214” Ausf A I.PzRgt.4 Włochy sierpień 44 – brak kalek z numerem taktycznym na tył wieży
„432” Ausf A I.Pz Rgt.24 Normandia 44 – brak zimmeritu na planszy, błędna wersja to był Ausf G
„435” Ausf G I.Pz Rgt.24 Węgry styczeń 45 – bez uwag
„101” Ausf G I.Pz.Rgt26 Litwa lato 44 – bez uwag
„428” Ausf A I.SS.Pz.Rgt.1 1 SS Pz.Div. Ukraina styczeń 44- brak kalek z małym numerem taktycznym na lewy górny róg tyły wieży
„445” Ausf D 51Pz.Bt. Karczew sierpień 43 - brak kalek z numerem taktycznym na tył wieży
„824” Ausf D 52Pz.Bt. Kursk lipiec 43 - brak kalek z numerem taktycznym na tył wieży
„411” Ausf G I.Pz.Rgt.25 7 Pz.Div Litwa lato 44 - brak kalek z numerem taktycznym na tył wieży (znowu Latvia= Litwa)
„I01” Ausf D befehl I.Pz.Rgt.15 11 Pz.Div /52Pz.Bt. Rosja koniec 43 – krój litery „I” nieprawidłowy
„215” Ausf G Pz.Rgt.27 19 Pz.Div. Czechy kwiecień 45 - bez uwag

[skrzat16]

Dzięki za rozpiskę
Na pewno się przyda

Czyli idąc tym tropem nie ma potwierdzenie ,ani zaprzeczenia ,że zasobnik był montowany z tyłu kadłuba ,a nie z boku.
Znalazłem jeszcze takie zdjęcie. Pochodzi ono z monografii PzKpfw.V PANTHER Vol 5 autorstwa Waldemara Trojcy.



Wyraźnie widać tu zimmerit tylko opisany jest jako Ausf D (moim zdaniem pomyłka ,str. 46)
Niestety nie widać czy jarzmo ma "podbródek" czy jest starszego typu

Pozdrawiam

[Marek Jaszczołt]

Przeniesienia zasobnika na tył był standardową modyfikacją w tej jednostce, więc nie ma się co zastanawiać, a "podbródek" wprowadzono później mniej więcej w październiku i tylko na części wozów.
BTW jest zdjęcie ich Panthery (I./24) z Węgier z 45r., gdzie późny egzemplarz ma "podbródek" i godło dywizji na przednim pancerzu.

[skrzat16]

Dziękuję Marku za pomocne informacje
Znacznie rozjaśniłeś temat dotyczący tego pojazdu.

Pozdrawiam

Maciek

[skrzat16]

Cześć.

Wracam do tematu, Wreszcie zabrałem się za model i prace powoli posuwają się do przodu. Właśnie kładę zimmerit i za kilka dni otworzę post z sprawozdaniem. W trakcie "śledztwa" znalazłem takie oto foto



Podejrzewam że jest to ta sama jednostka, bo wóz na pewno inny. "Kotek" posiada kosze na kanistry zamocowane przy tylich zasobnikach. Znalazłem rysunek jak wyglądały ekrany na wydechu ale nie mogę znaleźć jak wyglądały te kosze.

Może ktoś ma wiedzę lub rysunek, foto to bardzo chętnie posiadł bym tą wiedzę.

Pozdrawiam

[Marek Jaszczołt]

Podejrzewam że jest to ta sama jednostka, bo wóz na pewno inny. "

Tak, to ta sama jednostka I./24 Pz.Rgt. Zauważ białą kropkę na tylnym włazie - to oznakowanie 2 kompanii czyli to albo czołg 261 lub 262 z dowództwa kompanii (czyli pewnie befehl). Z boków wieży były pełne numery, ale z tyłu numer bez pierwszej cyfry.

[skrzat16]

Z boków wieży były pełne numery, ale z tyły numer bez pierwszej cyfry.

Marku, czyli w tym przypadku gdy nr. 432 to z tyłu był nr 3 ?
A o tych kropkach to nie słyszałem. Może wiesz jak będzie w tym przypadku

[Marek Jaszczołt]

Marku, czyli w tym przypadku gdy nr. 432 to z tyłu był nr 3 ?
A o tych kropkach to nie słyszałem. Może wiesz jak będzie w tym przypadku

W przypadku 432 - z tyłu będzie 32, a na tylnym włazie biały poziomy pas na całej szerokości włazu.
Oznakowanie wozów I/24 Pz.Rgt. jest opisane w książce Frédérica Deprun "Les panzer en Normandie" o 116 Pz.Div.

[skrzat16]

Dzięki za te bezcenne informacje.

Nie miałem pojęcia o ty sposobie oznaczenia. Jak byś miał jakieś foto to bardzo bym prosił. Zawsze to pomaga przy pracy.

Pozdrawiam

Maciek

[Marek Jaszczołt]

Nie miałem pojęcia o ty sposobie oznaczenia. Jak byś miał jakieś foto to bardzo bym prosił.

Ten specyficzny dla Panther I./24 system oznakowania z tyłu wieży od niedawna jest rozgryziony:
sztab - X
1 kompania - pionowy pas
2 kompania - koło
3 kompania - trójkąt
4 kompania - poziomy pas

A tu przykład dla 4 kompanii:

[skrzat16]

Wielkie dzięki za zdjęcie.

Fakt oznaczenie jest unikalne. A co najważniejsze to mogę z tego zdjęcia odczytać wygląd koszy i innych szczegółów.

Pozdrawiam

[urquart]

Kilka uwag profana do bardzo cennej rozpiski:
Panther A II011 - na zdjęciach z epoki widać wyraźnie zimmerit, chyba, że ktoś chce zrobić pojazd muzealny w takim samym camo, ale bez pasty;
Panther G 213 - posiadał camo typu ambush na całej powierzchni;
Panther G 209 - posiadał kamuflaż trójbarwny, a nie tak jak na planszy barwnej dwu.