Panzer III M w Normandii 1944 - były?

[Seweryn]

Pytanko czy Panzery III dotrwały do D-Day?

[dewertus]

W niewielkiej ilości (głównie wersje Ausf.J i Ausf.M) walczyły w Normandii choć zdecydowana większość z tych co przetrwały do 1944 trafiła na front włoski. Oficjalnie w wykazach z końca 1944 na zachodzie nie pojawiają się już Panzer III choć do końca wojny były spotykane w naprędce formowanych pododdziałach "obronnych". Na froncie włoskim występowały do końca 1944 (praktycznie wszystkie wersje od J do N). Ciekawostką jest fakt, że "trójki" bywały wykorzystywane w charakterze "ochroniarzy" dla Tygrysów...

W Normandii były także używane Panzer III Ausf.M(F)Flammenwerfers - głównie przez jednostki SS.

[Seweryn]

Dziękuję, trafił mi się właśnie M z Revella w 72 i chcę go zrobić. Ograniczeniem jest okres D-DAY - maj 45. Na Panzer III Ausf.M(F)Flammenwerfers - to jakaś grubsza konwersja?

[dewertus]

Na Panzer III Ausf.M(F)Flammenwerfers - to jakaś grubsza konwersja?

Dokładnie to nie wiem, ale na pewno wymiana "lufy" - miotacz maił "rurę" kalibru 140mm.

A tutaj zdjęcie Panzer III Ausf.J? (najprawdopodobniej z operacji "Goodwood"):

[Marek Jaszczołt]

Pytanko czy Panzery III dotrwały do D-Day?

Były niewielkie ich ilości w linii, głównie w wersji befehl.
Chociaż Stab.Pz.Rgt.16 w Normandii posiadał kilka długolufowych trójek L/M. Bodajże jedna jest sfotografowana.

[Seweryn]

Poszukam zdjęcia, ewentualnie jakiś schemat malowania.

[dewertus]

Normandii posiadał kilka długolufowych trójek L/M

Całe trzy sztuki w plutonie dowodzenia II Abteilung.

21.Pz.Div. miał 5 sztuk Panzer III a 116.Pz.Div. 11 sztuk (ale nie mam info co do wersji - ponoć cześć z nich miała krótką "75mm".

Wg raportu z OB West na początku czerwca w Normandii było około 30 Panzer III w różnych wersjach:
5 sztuk w 21 Pz.Div
11 sztuk w 116 Pz.Div
1 sztuka w Pz.Ers.Ausb.Abt.100
6 sztuk BefPz III w 9.SS.Pz.Div
3 sztuki BefPz III w 10.SS.Pz.Div
2 sztuki BefPz III w 12.SS.Pz.Div
2 sztuki w 4.Pz.Abt.301

Na jednym zdjęciu znalazłem rozwalaną (wg opisu) Panzer III Ausf.E. Do tego dochodzi (kilka?) Flammenwerfers w dywizjach SS.

Na zdjęciu masz Flammenwerfersa z 6.Pz.Div (ale nie mam pewności czy jest to Normandia)


Znalazłem jeszcze wykaz P.III na dzień 15.1.1945 (wystarczy sprawdzić tylko która z nich była na zachodzie i jesteś w domu

1. Pz.Div.
Pz.Bef.Wg. III = 2
Pz.Beob.Wg. III = 3

2. Pz.Div.
Pz.Beob.Wg. III = 3

3. Pz.Div.
Pz.Beob.Wg. III = 5

4. Pz.Div.
Pz.Bef.Wg. III = 5
Pz.Beob.Wg. III = 3

5. Pz.Div.
Pz.Bef.Wg. III = 2
Pz.Beob.Wg. III = 4

7. Pz.Div.
Pz.Bef.Wg. III = 1
Pz.Beob.Wg. III = 3
Pz.Kpfw. III 5cm L/60 = 1

8. Pz.Div.
Pz.Bef.Wg. III = 2

9. Pz.Div.
Pz.Beob.Wg. III = 3

11. Pz.Div.
Pz.Bef.Wg. III = 2
Pz.Beob.Wg. III = 1
Pz.Kpfw. III 7,5cm L/24 = 3

12. Pz.Div.
Pz.Bef.Wg. III = 1
Pz.Kpfw. III 5cm L/60 = 5
Pz.Kpfw. III 7,5cm L/24 = 1

13. Pz.Div.
Pz.Bef.Wg. III = 1
Pz.Kpfw. III 5cm L/60 = 1

14. Pz.Div.
Pz.Bef.Wg. III = 3
Pz.Beob.Wg. III = 2
Pz.Kpfw. III 5cm L/60 = 2

16. Pz.Div. (30.12.1944)
Pz.Bef.Wg. III = 2
Pz.Beob.Wg. III = 7

17. Pz.Div. (30.12.1944)
Pz.Bef.Wg. III = 4
Pz.Beob.Wg. III = 1

20. Pz.Div.
Pz.Bef.Wg. III = 1

23. Pz.Div.
Pz.Bef.Wg. III = 1
Pz.Beob.Wg. III = 3

24. Pz.Div. (30.12.1944)
Pz.Bef.Wg. III = 2
Pz.Beob.Wg. III = 1
Pz.Kpfw. III 5cm L/60 = 1

25. Pz.Div. (30.12.1944)
Pz.Bef.Wg. III = 2

26. Pz.Div.
Pz.Bef.Wg. III = 2

116. Pz.Div.
Pz.Beob.Wg. III = 1

233. Res.Pz.Div.
Pz.Bef.Wg. III = 5
Pz.Kpfw. III 5cm L/60 = 5
Pz.Kpfw. III 7,5cm L/24 = 20

3. Pz.Gren.Div.
Pz.Bef.Wg. III = 1

15. Pz.Gren.Div.
Pz.Bef.Wg. III = 1

18. Pz.Gren.Div.
Pz.Bef.Wg. III = 2

90. Pz.Gren.Div.
Pz.Bef.Wg. III = 2
Pz.Beob.Wg. III = 2

Pz.Gren.Div. GD
Pz.Bef.Wg. III = 1
Pz.Beob.Wg. III = 3

Pz.Brig. Norwegen
Pz.Kpfw. III 5cm L/60 = 25
Pz.Kpfw. III 7,5cm L/24 = 36

Führer-Begleit-Brig.
Pz.Beob.Wg. III = 5

Führer-Grenadier-Brig.
Pz.Bef.Wg. III = 1
Pz.Beob.Wg. III = 5

Pz.Abt. 211
Pz.Kpfw. III 7,5cm L/24 = 2

Pz.Kp. 224
Pz.Kpfw. III 7,5cm L/24 = 11

Pz.Kp. Stavanger
Pz.Kpfw. III 5cm L/60 = 2
Pz.Kpfw. III 7,5cm L/24 = 3

159. Inf.Div.
Pz.Bef.Wg. III = 1 (possible confusion with Bergepz. III???)

542. VGD
Pz.Kpfw. III 5cm L/60 = 2 (possible confusion with Bergepz. III???)

H.Art.Abt. 1042
Pz.Beob.Wg. III = 5 (unit was equipped with 'Wespe' and 'Hummel')

Gen.Kdo. LXXXXVII. A.K. z.B.V.
Pz.Kpfw. III 7,5cm L/24 = 29 (AFAIR leftovers from Pz.Abt. 208)

Fallsch.Ers.u.Ausb.Abt.Rgt. HG
Pz.Kpfw. III 5cm L/60 = 1

3. SS-Pz.Div.
Pz.Beob.Wg. III = 1

4. SS-Pz.Gren.Div.
Pz.Bef.Wg. III = 2

5. SS-Pz.Div.
Pz.Beob.Wg. III = 3

10. SS-Pz.Div.
Pz.Beob.Wg. III = 1

22. SS-Kav.Div. (30.12.1944)
Pz.Kpfw. III 5cm L/60 = 2

[Marek Jaszczołt]

Poszukam zdjęcia, ewentualnie jakiś schemat malowania.

Znalazłem zdjęcie ich wozu białej "14" w wersji Ausf.L porzuconego w Louviers. Jednak schematu malowania z niego się nie odczyta. Cechy charakterystyczne tego wozu - całkowity brak ekranów i kompletny wzmocniony pancerz z przodu Vorpanzer.

Całe trzy sztuki w plutonie dowodzenia II Abteilung.

Nie wg monografii 116 Depruna - tam były same IV; wg niego wszystkie ich III były w kompanii sztabowej Pz.Rgt.16 (+3 Panthery).

[Marek Jaszczołt]

Na zdjęciu masz Flammenwerfersa z 6.Pz.Div (ale nie mam pewności czy jest to Normandia)

No nie, to okres 'kurski" - patrz tymczasowy znak dywizji z operacji Cytadela. Zresztą to dywizja frontu wschodniego, we Francji byli w 1940 i 42.

[dewertus]

.

[dewertus]

A może zamiast Normandii takie coś:

[cooper69]

To jest Panzer III J wczesny.
Sam się na niego napalam ale niestety model niedostępny - pasuje tylko ten Dragon 6543.

Tylko z drugiej ręki (w Polskich sklepach brak).
Jak ktoś ma do odsprzedania to z chęcią odkupię.

[Panzer]

Na Panzer III Ausf.M(F)Flammenwerfers - to jakaś grubsza konwersja?

W zasadzie tylko lufa. Niektóre miały zmodyfikowaną przednią płytę (brak uchwytów na zapasowe ogniwa i naspawane dodatkowa blacha - wszystko widać na fotkach). Sama lufa wyglądała tak:

[Marek Jaszczołt]

W Normandii były także używane Panzer III Ausf.M(F)Flammenwerfers - głównie przez jednostki SS.

Tak w kwestii formalnej, ale żadna jednostka W-SS nigdy nie miała na składzie Panzer III Flamm. Zresztą żadna inna będąca w 1944 we Francji także nie.