Modelarstwo z pasją

Regulamin Forum PWM:
...
III. Przepisy szczegółowe:
...
7. Użytkownik zobowiązany jest do przestrzegania czystości i poprawności języka polskiego, niestosowania kalek językowych, makaronizmów oraz slangu utrudniającego zrozumienie wypowiedzi. Użytkownik także zobowiązany jest do przestrzegania zasad ortografii, interpunkcji oraz zasad logicznego formułowania wypowiedzi.

-----

Co prawda nie jesteśmy forum literackim, ale mimo wszystko zależy nam na zachowaniu odpowiedniego poziomu języka polskiego na forum. Nie jest to podyktowane teorią regulaminu i naszym widzimisię, ale jak najbardziej praktyką z jaką mamy do czynienia na codzień.

Dbałość o język tutaj nie jest tylko sztuką dla sztuki, lecz jak wszystkie zapisy regulaminu ma - wcale nie tak głęboko ukryty - sens i cel. Chodzi o szacunek dla czytających, ale przede wszystkim o większą czytelność wypowiedzi. Zmuszanie czytelników naszego posta do zastanawiania się 'co autor miał na myśli', bo post napisany jest niestarannie, jest po pierwsze nie w porządku wobec czytających, zajmując im dodatkowy czas na odcyfrowanie wypowiedzi, po drugie może niekiedy prowadzić do zbędnych nieporozumień czy niejasności.

Tak, jak przykładamy się do każdego szczegółu budowanego modelu, powinniśmy również przykładać się z wyżej wymienionych względów do jakości każdego postu.

Ponieważ największym problemem, jaki widzimy w wielu postach jest interpunkcja oraz częste drobne literówki, nasze uwagi będą dotyczyły przede wszystkim tej sfery języka polskiego. Zdanie tego typu:

czesc dzisiaj chciałm pokazac wam samolot ktory to byl gotowy jakis czas temu ale nie mialem apratu i ostatnio udalo mi sie pozyczyc pomalowany valejo z reki potem przyklejona owiewka chociaz bylo trudno

nie jest chyba zbyt czytelne , a pojawia się (z różną oczywiście treścią) dość często. Przykład jest ekstremalny, ale i takie przypadki - jak zapewne zauważacie - się pojawiają.

Podstawowe zasady (w tym dotyczące interpunkcji) obowiązujące w języku polskim:

• zdania rozpoczynamy wielką literą, kończymy kropką lub innym znakiem przestankowym (wykrzyknikiem, pytajnikiem),

• stosujemy polskie znaki diakrytyczne, czyli wszelkie 'ogonki', 'kropki' i 'kreski (ą, ć, ę, ł, ń, ó, ś, ź, ż),

• wewnątrz wypowiedzi, w miejscach, które tego wymagają stawiamy odpowiednie znaki przestankowe, szczególnie kropki i przecinki,

• przed znakami przestankowymi nie stawiamy spacji, stawiamy ją po nich:

niepoprawnie
...wkleiłem skrzydło , a potem statecznik...
...wkleiłem skrzydło ,a potem statecznik...
...wkleiłem skrzydło,a potem statecznik...
...wkleiłem skrzydło.Potem statecznik...
...wkleiłem skrzydło .Potem statecznik...
...szczena mi opadła ! O matko , niesamowite...

poprawnie
...wkleiłem skrzydło, a potem statecznik...
...wkleiłem skrzydło. Potem statecznik...
...szczena mi opadła! O matko, niesamowite...

• nie nadużywamy pytajników i wykrzykników; jak pisał Terry Pratchet - osoby używające więcej niż 3 wykrzykników lub pytajników na końcu jednego zdania, to osoby z zaburzeniami własnej osobowości ,

• wielokropek składa się z trzech kropek; nie z dwóch, nie z czterech i nawet nie z pięciu, a dokładnie z trzech kropek,

• i tak dalej, i tak dalej...

-----

Nie będziemy pewnie karać za każdy błąd ortograficzny czy gramatyczny, ale prawidłowa interpunkcja, stosowanie polskich znaków oraz rozpoczynanie zdania z wielkiej litery to minimum, którego wymagamy i za brak którego recydywiści karani będą krótszymi lub dłuższymi banami.

Jeszcze raz napiszę, że PWM nie jest forum językowym. Jednak porozumiewamy się tutaj tylko i wyłącznie przy pomocy słowa pisanego i obrazu. I dlatego zwracamy i będziemy zwracać na te dwa elementy szczególną uwagę - słaba jakość zdjęć może wynikać z małych możliwości technicznych lub braku doświadczenia autora. Jednak na olewanie języka usprawiedliwienia nie ma.

Jarek

P.S.
A teraz możecie 'jechać' po moim poście - jeśli popełniłem tu jakiś błąd językowy, nie wahajcie się mi tego wytknąć .

P.S.2
Oczywiście niektórzy mogą podeprzeć się nauką i stwierdzić, że bdania na pweynm anelgiksim uneriwstyecie wyzakaly ze nie ma znczeania w jaikej kleojnosci napsziemy lietry wenawtrz wryazu blye tlkyo pirwesza i otstatina lreita blyy na soiwch mijsecach. Rtszea mzoe byc doniwole poszamiena a mmio to bmęizdey w stniae pczyrzetac tkest bez wikszeego prleobmu. Diezje sie tak dlteago ze nie cztaymy kzdaej z lteir odelndziie ale wrayz jkao cloasc.

Ale do diabła, przecież nie chodzi o to, byśmy sobie wzajemnie utrudniali życie . Dlatego Panie i Panowie - przyłóżcie się czasami trochę bardziej.

Jak najbardziej popieram to co wyżej zostało napisane. Z mojej strony dwie uwagi.

Apostrof. Nie jest tak, że odmieniając słowo obcego pochodzenia należy go bezwzględnie zawsze użyć. Napiszemy "Spitfire'a", ale nie "Mustang'a". Tymczasem apostrof pojawia się w niektórych wypowiedziach nawet przy odmianie polskich słów (!).

Cudzysłów. Jeżeli chcemy wyodrębnić pewną część tekstu powinniśmy zastosować tradycyjny cudzysłów w postaci "...". Stosowany często '...' to tak zwany cudzysłów definicyjny, który raczej średnio pasuje w większości wypowiedzi.

W zasadzie moja druga uwaga mogłaby zostać uznana za "jechanie" po poście powyżej, ale nie o to mi chodzi.

Od prawie 5 lat na forum DWS wymagamy tego samego. To jest szacunek w stosunku do innych użytkowników. Nic strasznego, nic trudnego. Jak sobie ktoś nie radzi są wtyczki do FF i dodatki słownikowe do IE.
A posty napisane bez błędów czyta się o wiele przyjemniej.

pozdrawiam

Gramatyka ok, ale co z tym moderatorem co to wymaga by mu tłumaczyć łacińskie sentencje na polski?
To trochę żałosne, by zaniżać poziom forum dla jednego nieuka (tudzież niezaradnego, co to sobie wygooglować tego nie umie).

Strug napisał(a):Gramatyka ok, ale co z tym moderatorem co to wymaga by mu tłumaczyć łacińskie sentencje na polski?
To trochę żałosne, by zaniżać poziom forum dla jednego nieuka (tudzież niezaradnego, co to sobie wygooglować tego nie umie).

To nie widzimisie moderatora, regulamin jasno to okresla:

8. Użytkownik przytaczający w swojej wypowiedzi tekst w języku obcym zobowiązany jest jednocześnie do umieszczenia tłumaczenia tego tekstu lub jego streszczenia w języku polskim.

Jako ex-moderator chyba powienes byl znac ten punkt ?

viewtopic.php?f=177&p=99693#p99693
To spytaj się Siary co to jest sentry. I poproś Pawła by używał polskich znaków. Sam też mógłbyś.

Strug napisał(a):co to jest sentry

http://en.wikipedia.org/wiki/Sentry_Island

Temat watku poprawilem, ale nie moge sie odniesc wrazeniu, ze Strug stal sie strasznie upierdliwy.
Kiedys to bylo nawet smieszne, ale teraz "joke is wearing thin" znaczy ze juz smieszne jest mniej.

Kamil Feliks Sztarbała napisał(a):

Strug napisał(a):co to jest sentry

http://en.wikipedia.org/wiki/Sentry_Island

O! *
No to ma ten szwabski strażnik przegwizdane. Kiepska miejscówka.

* [ang.] kurza stopa

Strug napisał(a):Gramatyka ok, ale co z tym moderatorem co to wymaga by mu tłumaczyć łacińskie sentencje na polski?
To trochę żałosne, by zaniżać poziom forum dla jednego nieuka (tudzież niezaradnego, co to sobie wygooglować tego nie umie).

To o mnie, dziękuję bardzo za miłe słowo, przy najbliższej okazji odwdzięczę się pięknym za nadobne.
Łacinę miałem przez 4 lata liceum, a ze względu na zawód również na studiach, oraz posługuję się nią codziennie.
Zdaję sobie jednak sprawę z tego, że obecnych 15-latków udzielających się na forum, rzadko teraz uczą pamiętników Cezara.

Tak to w naszym pięknym kraju jest, że gdzie dwóch Polaków tam 3 zdania na 1 temat, 2 kłótnie i 5 osób obrażonych. Niestety fakt.

Jeśli chodzi o poprawna polszczyznę - sam jestem moderatorem na naszym małym koszalińskim forum i też poprawiam wszystkich, którzy nagminnie popełniają błędy. Kiedyś ktoś zapytał się, dlaczego jestem taki wredny? To nie kwestia charakteru, a raczej szacunku do tego, że ktoś kiedyś za ten język ginął, żebyśmy mogli po polsku wypowiadać się na tym i innych forach, a nie kłócić, bo ktoś komuś zwrócił uwagę. Jeśli niektórzy są odporni na krytykę proponuję do przedszkola - tam można było się obrażać pod byle powodem, bo "Gosia jest gupia..." *

* - nie mam nic do żadnej Gosi To tylko przykład

___________________________________
EDIT: mam nadzieję, że już poprawnie napisane

Podpisuję się pod tym, żeby dbać na forum o poprawną polszczyznę.
Według mnie jednak trzeba by pomyśleć o jakimś innym zwracaniu uwagi na to, by autorzy o nią dbali, banowanie nie powinno być nadużywane. W forum uczestniczą różne osoby, w tym: z zagranicy, które mogą nie mieć możliwości pisania polskich znaków; o różnym stopniu posługiwania się językiem polskim; korzystające z różnych przeglądarek. Z doświadczenia zawodowego wiem, że również osoby, które z racji wykonywej pracy powinne w sposób doskonały posługiwać się językiem polskim, piszą beznadziejnie, z błędami ortograficznymi i interpunkcyjnymi, o mikrotypograficznych nie wspominając (jak się okazuje dysleksja i dysgrafia dotyka wszystkich niezależnie od wykształcenia).
Jeśli być ortodoksyjnym, to trzeba by praktycznie we wszystkich postach zmienić otwierający cudzysłów na dolny, dywizy (w miejscach myślników) na półpauzy itp.

-------------------------------------

Dzięki za korektę!

shivadog napisał(a):Według mnie jednak trzeba by pomyśleć o jakimś innym zwracaniu uwagi na to by autorzy o nią dbali, banowanie nie powinno być nadużywane.

Jak najbardziej. I wcale nie będzie. Jak stoi wyżej - 'to minimum, którego wymagamy i za brak którego recydywiści karani będą krótszymi lub dłuższymi banami'. Nikt nie ma zamiaru zmuszać tu nikogo do hiperpoprawności. Nikt także nie ma zamiaru zmuszać nikogo do zmiany stylu pisania. Chodzi o to, by zachowane zostały przynajmniej podstawy, które mają bardzo duży wpływ na czytelność wypowiedzi. W innym wypadku rzeczywiście trzeba by poprawiać na czerwono prawie każdy post. W praktyce ma to wyglądać tak, że osoby popełniające rażące błędy, piszące w sposób nieczytelny posty, będą upominane. Jeśli nie wezmą sobie do serca tych uwag, zostaną 'zmobilizowane' do większej staranności poprzez zastosowanie bana. Bany mogą mieć różną długość, nawet tylko kilku godzin, więc nie jest to jakiś drastyczny środek represyjny. Oczywiście najwięksi zbrodniarze, do których nie trafią te łagodniejsze aluzje, mogą liczyć na większy wymiar kary .

shivadog napisał(a):W forum uczestniczą różne osoby, w tym: z zagranicy, które mogą nie mieć możliwości pisania polskich znaków...

Zdajemy sobie z tego sprawę i bierzemy to zawsze pod uwagę.

-----

A na koniec jedna uwaga. Mam nadzieję, że wszyscy z kolei zdają sobie sprawę, że poprawianie w 'kółko Macieju' czyichś błędów to żadna frajda, tylko ciężka praca i poświęcanie własnego czasu. Więc raczej nikt tego nie robi ot tak, z przekory i ze złośliwości, ale dlatego, że widzi w tym sens, jakim jest ułatwienie życia ogółowi poprzez poprawianie czytelności forum. Mnie osobiście bierze cholera, kiedy czytam kolejny, całkowicie niezrozumiały post. Nawet te bardziej zrozumiałe byłyby łatwiejsze do przyswojenia, gdyby autor postarał się troszkę bardziej, tu, czy tam wstawił przecinek albo kropkę, tym bardziej, że istnieje przycisk EDYTUJ i nawet po wysłaniu posta można go jeszcze raz przeczytać, wyłapać błędy i je poprawić. Żadna filozofia i trud niewielki.

EDIT
Widzę, że jakiś krasnoludek Cię już dopadł .

Jarek

shivadog napisał(a):...W forum uczestniczą różne osoby, w tym: z zagranicy, które mogą nie mieć możliwości pisania polskich znaków.....

Bez przesady...
Jak było trzeba zainstalowałem z płytki z Windows język japoński.
Tylko płytkę trzeba mieć .

Tu garść linków:

http://fonty.pl/porady,faq,fonty.htm
a za 40 zł:
http://fonty.pl/sklep,13,uklady_klawiatur_na_zamowienie.htm

Inne:
http://www.ogonki.agh.edu.pl/
http://www.searchengines.pl/Problemy-z-polskimi-znakami-i-klawiatura-t5389.html
http://www.elektroda.pl/rtvforum/topic1417834.html

Klawiatura niemiecka:
http://www.berlin.polemb.net/index.php?document=1440

Klawiatura brytyjska
http://b.kozicki.pl/ukpl/

Jeszcze jedno, zawsze można polskie znaki: ą, ę, ó, ł...skopiować do Notatnika i wkleić do tekstu, tylko chcieć trzeba...

Nie mamy tu na myśli ludzi, którzy pięć lat temu wyjechali do Iralndii. Chodzi nam raczej o tych, którzy są już za kałużą lat trzydzieści i sprzęt mają taki, a nie inny i instalowanie polskich czcinek może im nieco ten stan rzeczy zburzyć, a czasami jest niemożliwe. Dlatego staramy się rozumieć ludzi, którzy na codzień nie używają polskich znaków ze względu na sprzęt i miejsce zamieszkania.