Modelarstwo z pasją

Mam pytanie o metalizery Alclad 2, a konkretnie o kolory Pale Gold i Gold Titanium. Który z nich jest jaśniejszy ? Ze zdjęć, które znalazłem w necie niewiele wynika.
I drugie pytanie o czarny podkład błyszczący Alclad 2. Czy jest on od razu rozcieńczony pod aero, a jeżeli nie, to czym go rozcieńczać ? I czy można go stosować pod Pale Gold i Gold Titanium ? Producent zaleca pod złoto podkład szary albo biały.
Pracuję aktualnie nad modelem motocykla Bimota Tesi 1D, który ma tarcze hamulcowe wewnątrz złote, a na brzegach srebrne. Chcę je pomalować Alcladem 2 i nie chciałbym się bawić w malowanie ich dwoma różnymi podkładami. Najchętniej położyłbym na całość czarny błyszczący podkład, potem po całości Chrome, a potem maskowanie i któryś złoty. Nie wiem jednak czy można kłaść jeden Alclad na drugi.

Tutaj widać trochę lepiej

Co do podkładu to osobiście położyłbym czarny błyszczący. Możesz nie napinać się z oryginalnym tylko dać emalię czarną (o ile kojarzę, to właśnie Alcladowy czarny to emalia). Zapewne rozcieńczony ale tak czy siak dostosowujesz poziom rozcieńczenia do własnych potrzeb.

Nie używałem tych złotych ale patrząc na inne kolory to Pale będzie bardziej złoty niż ten z Titanium. Uważaj z maskowaniem chromu bo odłazi na taśmie... Spazstix mniej.

- Gold Titanium raczej nie nadaje się do Twoich celów;
- Czarny podkład błyszczący Alclad 2, jest już rozcieńczony do malowania aero. Jest to farbka typu nitro i można ją rozcieńczać acetonem, gunze C lub rozcieńczalnikiem nitro. Na pewno nie benzyną. Jeżeli plastik jest wypolerowany i idealnie odtłuszczony to można malować bezpośrednio na plastik i potem maskować (tak robiłem z FW190). Malować trzeba kilkoma warstwami i nie ma problemów z maskowaniem. Ta metoda działa dobrze z farbkami typu „Regular”, gorzej z serią „High Shine”;
- jako podkład nie sprawdziły mi się farbki akrylowe Tamiya i gunze H (warstwa się łuszczyła), sprawdzał się za to gunze C
- można kłaść jeden Alclad na drugi;
- kolor podkładu ma znaczenie przy bardzo cienkich warstwach, praktycznie po pomalowaniu dwa lub trzy razy te różnice znikają;
- ciężko jest zrobić dobre zdjęcie tych farbek, ale wydaje się, że najbardziej odpowiednim kolorem jest Pale Gold

Co do czarnego podkładu, to uściślijmy:

Jest black primer (ALC-309) i gloss black base (ALC-304). W przypadku tego drugiego na stronie Alclada jest napisane, że można użyć zamiast niego "enamel hobby paint".

Alclad ALC-302 GREY PRIMER & MICROFILLER
Alclad ALC-306 WHITE PRIMER & MICROFILLER
Alclad ALC-309 BLACK PRIMER & MICROFILLER
Matowe farbki podkładowe podobne takich farbek jak gunze surfacer, tamiya primer. Wszystkie dają matową, dość szorstką powierzchnię i nie nadają się bezpośrednio po Alclady High Shine

ALCLAD GLOSS BLACK BASE ALC-304/305
ALCLAD CLEAR BASE ALC-303
Błyszczące farbki celulozowe (nitro) stosowane bezpośrednio pod Alclady High Shine. Trzymają się plastiku tak jak inne farbki nitro (np. gunze C) dość mocno. Wszelkie rysy i nierówności nie zostaną jednak przez te farbki usunięte. W takich wypadkach można najpierw pomalować farbką Primer&Microfiller a potem jedną typu Gloss Base.

W przypadku malowania tego koła wydaje się, że najpierw powinno się pomalować jakimś podkładem, potem Pale Gold, która jest farbką typu Regular następnie zamaskować to co złote i na samym końcu pomalować kolorem Chrome, która jest farbką typu High-Shine i której maskowania się nie zaleca.

Co do zdania: Other hobby enamel paints are suitable-it is advisable to conduct a test on scrap plastic to w dzisiejszych czasach prawie każda farbka jest nazywana emalią (wodna, olejna czy celulozowa) i moim zdaniem to nie wiadomo o jaki konkretnie typ farbki chodziło producentowi. Istotne jest jednak, żeby pod farbki High-Shine zastosować jakąś farbkę która daje ładną błyszczącą powierzchnię i nie zostanie "pogryziona" przez Alclada.

Dzięki serdecznie za wszystkie rady. Jeszcze jedno pytanie. Zauważyłem, ze Alclad bardzo łatwo ściera się przy dotykaniu palcami detali. Czy nie można go pokryć jakimś lakierem bezbarwnym, żeby zabezpieczyć powierzchnię. Po sklejeniu całego silnika motocykla i wstawieniu go w ramę okazało się, że w kilku miejscach Alclad wytarł się do żywego podkładu.

pilex7 napisał(a):Błyszczące farbki celulozowe (nitro) stosowane bezpośrednio pod Alclady High Shine. Trzymają się plastiku tak jak inne farbki nitro (np. gunze C) dość mocno.

Co rozumiesz przez "nitro"? Ja mam od niepamiętnych czasów wbite w głowę, że rozpuszczalnik nitro "nadgryza", marszczy plastik. Tymczasem Gunze C, których używam z Levelling Thinnerem, tego nie robią.

Zobacz tez tutaj. Surfacer z LT dostał trzy plusiki, a z nitro - tylko jednego.

Jajacek napisał(a):Dzięki serdecznie za wszystkie rady. Jeszcze jedno pytanie. Zauważyłem, ze Alclad bardzo łatwo ściera się przy dotykaniu palcami detali. Czy nie można go pokryć jakimś lakierem bezbarwnym, żeby zabezpieczyć powierzchnię. Po sklejeniu całego silnika motocykla i wstawieniu go w ramę okazało się, że w kilku miejscach Alclad wytarł się do żywego podkładu.

Ścieranie zależy od typu Alclada i podkładu. Generalnie chromy i "high shine" są mało odporne mechanicznie, jak pokazywałem kiedyś w watku Spazstix jest odporniejszy. Pomalowanie bezbarwnym usunie efekt lustra czy błysku.

Inne kolory są całkiem odporne mechanicznie i mi nie złaziło. Jako podkładu używałem szarego Tamiya, albo X-18 albo czarna emalia Tamiya albo Tamiya TS czarna.

Na przyszłość kolory jak złoty czy srebrny ładnie wychodzą Gunze Super Metalicem i są bardzo odporne mechanicznie.

Macio4ever napisał(a):Na przyszłość kolory jak złoty czy srebrny ładnie wychodzą Gunze Super Metalicem i są bardzo odporne mechanicznie.

Masz na myśli te metaliki ?
http://allegro.pl/mr-hobby-mr-metal-col ... 94862.html

Jajacek napisał(a):

Macio4ever napisał(a):Na przyszłość kolory jak złoty czy srebrny ładnie wychodzą Gunze Super Metalicem i są bardzo odporne mechanicznie.

Masz na myśli te metaliki ?
http://allegro.pl/mr-hobby-mr-metal-col ... 94862.html

Te miałem na myśli : http://www.gunze.pl/go/_category/?idc=i ... ng&lang=pl

Pale gold Alclada masz w moim Ducati na tarczach hamulcowych viewtopic.php?f=21&t=6059&start=0

RAV napisał(a):

pilex7 napisał(a):Błyszczące farbki celulozowe (nitro) stosowane bezpośrednio pod Alclady High Shine. Trzymają się plastiku tak jak inne farbki nitro (np. gunze C) dość mocno.

Co rozumiesz przez "nitro"? Ja mam od niepamiętnych czasów wbite w głowę, że rozpuszczalnik nitro "nadgryza", marszczy plastik. Tymczasem Gunze C, których używam z Levelling Thinnerem, tego nie robią.

Zobacz tez tutaj. Surfacer z LT dostał trzy plusiki, a z nitro - tylko jednego.

Dla mnie farbki "nitro" (nitrocelulozowe) to umownie te wszystkie farbki rozcieńczają się rozcieńczalnikami do wyrobów nitrocelulozowych. Nie można ich rozpuszczać benzyną ani wodą.
Przykładami takich farbek to Gunze C, Humbrol Clear (nie Cote), MM Lacquer, MM Metalizer, MM Sealer, Gunze Surfacer, Tamiya Spray, Tamiya Primer, Alclad II (za wyjątkiem Klear Kote i Prismatic) i pewnie inne.
Przykłady rozcieńczalników, którymi rozcieńczam te farbki to: Gunze Mr.Color, Gunze Levelling Thinner, MM Lacquer Thinner, MM Thinner for Metalizers, rozcieńczalnik do wyrobów nitrocelulozowych, aceton, octan butylu, itp.
Nie zauważyłem, żeby farbki rozcieńczane acetonem zżerały mi plastik; może nie trafiłem jeszcze na taki przypadek.

Natomiast samochodowa akrylowa farbka podkładowa na plastik momentalnie zżera/marszy plastik stosowany do wyrobów modeli, nawet jeśli warstwa jest bardzo cienka. Zresztą rozcieńczalnik do wyrobów akrylowych kupowany w sklepach budowniczych jest tak samo agresywny dla polistyrenu. Jak widać słowo "akrylowy" ma wiele znaczeń w zależności od dziedziny

Panowie,

Przeglądam forum i wydaje mi się, że wciąż powtarzamy pewną nieścisłość.
Według mnie podkład Alclad GLOSS BLACK BASE (305) w żadnym wypadku NIE jest EMALIĄ !!!

To klasyczny "LACQUER" czyli oparty na nitro itp., coś w stylu Gunze C, Tamiya TS itp.

Niefortunne jest stwierdzenie na użycie "Enamel Hobby Paint" jako zamiennika, ale wystarczy spojrzeć na słoiczek Pactry gdzie widnieje "Acrylic Enamel" i to potwierdza już wcześniejsze info z forum, że "enamel" to nie zawsze EMALIA.

A tak przy okazji to Alclad Gloss Black Base, jak dla mnie jest za gęsty, mimo że jest zalecany od razu do aero - nie udało mi się go ładnie rozlać. Dopiero po rozcieńczeniu 1:1 Z Gunze Levelling Thinnerem jakoś poszło.
Ogólnie wydaje mi się, że najlepiej jest psiknąć pierwszą warstwę z butelki, a drugą (mokrą) już rozcieńczoną 1:1 z GLT.

Macie podobne doświadczenia?

pilex7 napisał(a):Natomiast samochodowa akrylowa farbka podkładowa na plastik momentalnie zżera/marszy plastik stosowany do wyrobów modeli, nawet jeśli warstwa jest bardzo cienka.

Nieprawda :

pilex7 napisał(a): Zresztą rozcieńczalnik do wyrobów akrylowych kupowany w sklepach budowniczych jest tak samo agresywny dla polistyrenu.

Prawda

Takiego samochodowego Motipa z kolei bezinwazyjnie zmywa Gunze Levelling Thinner.

Odpowiadając na pytanie Gracjana - podstawą jest ultra gładka i błyszcząca powierzchnia. Z moich doświadczeń rybka czy emalia, czy lakier czy coś innego - jeżeli nie ma idealnej powierzchni, to nie ma też efektu chromu.

Ten podkład Alcalda diabli wiedzą czym jest - inaczej śmierdzi niż typowe lakiery. Może jest taką "emalią" jak Tamiyowskie farby w kwadratowych budtelkach?