Modelarstwo z pasją

spienione pcv to spienione pcv.. porowaty polistyren..

pcv- polichlorek winylu
styropian- polistyren spieniony
styrodur- polistyren ekstrudowany

a co to oznacza w praktyce?

pcv- Jest odporny na działanie kwasów, zasad, alkoholi mineralnych i benzyny. Ulega natomiast spęcznieniu w benzenie, estrach i eterze.
polistyren- Jest odporny na działanie kwasów, zasad i soli nieorganicznych, natomiast rozpuszcza się dość łatwo w wielu rozpuszczalnikach organicznych, jak aceton, benzen, toluen, octan etylowy, chloroform.

Dokładnie tak jak napisał Rollingstones

wiesz... ja też umiem korzystać z gugla i wikipedii.. pytałem co to oznacza w kontekście wpływu "chemii modelarskiej" na wspomniane materiały..

żeby nie utrudniać weźmy trzy 'czynniki':
- klej modelarski (dla przykładu tamiyowski cienki klej);
- klej cyjanoakrylowy;
- temperatura..

co na to wikipedia? ups.. coś nie za bardzo.. więc może praktyka?

polistyren: ..jak to polistyren, tak samo jak modele wtryskowe różnych producentów, tak i dostępne w sprzedaży płytki i profile z polistyrenu mają typową dla siebie twardość, elastyczność i typową dla siebie reakcję na wysokie temperatury- wszystko jednak zbliżone do tego, co znamy z modeli plastikowych. polistyren bez trudu skleimy klejami do plastiku, cyjanoakrylem, a w specyficznych sytuacjach zadziała także zgrzewanie

spienione pcv: bez względu czym z chemicznego punktu widzenia jest produkt sprzedawany pod tą nazwą, niewiele różni się od polistyrenu- jak wspomniałem wcześniej- jest porowatym polistyrenem- ze względu na swoją 'spienioną' strukturę nieco bardziej podatnym na obróbkę mechaniczną- cięcie, nagniatanie, nieznacznie bardziej elastyczny i nieznacznie bardziej miękki; mniej kruchy i mniej łamliwy. porowata struktura sprawia, że klejenie tamiyowskim cienkim klejem jest kłopotliwe- materiał chłonie klej jak gąbka- potrzeba wielokrotnego nasączania spoiny- niemniej jednak bez problemu sklejać można ten materiał klejem do polistyrenu. podobnie cyjanoakrylem. żadnych reakcji..

styrodur- w skrócie- styropian, lecz nie w formie sprasowanych kulek, a w formie płyty z jednej wielkiej sprasowanej kulki styropianu. kto się nie bawił styropianem, temu podpowiedzieć trzeba, że 'topi się' on pod wpływem klejów do polistyrenu, większości rozcieńczalników, a wyjątkowo gwałtownie rozpuszcza się pod wpływem cyjanoakrylu. co gorsza, proces wżerania się jest długotrwały- milimetrowa kropla cyjanoakrylu po godzinie będzie centymetrowym wżerem.. pod wpływem wysokiej temperatury kurczy się i zapada, jednak przegrzany, na powierzchni tworzy bruzdy zeszklonego tworzywa- podobnego w obróbce do polistyrenu jednak znacznie bardziej twardego i kruchego.


berek!

Aale o sso chozi?
Była kwestia odporności na terpentynę/WS- jedno jest odporne, drugie nie, wiadomość przydatna przy washu. Co ma z tym wspólnego reakcja na temperaturę lub CA? Zresztą- najpierw piszesz że to to samo, potem podkreślasz różnice w zachowaniu z różnymi czynnikami.
wiesz... ja też kleiłem i topiłem różne plastiki, ale to nie na temat.
Jeśli Tiger wybrał PCV- jest OK i szkoda bić pianę.

piotr dmitruk napisał(a):Aale o sso chozi?

no właśnie.. o co? uwazasz, że kopipejst polichrolisrolicośtam w odpowedzi na wątpliwości odnośnie działania stosowanych w modelarstwie środków chemicznych na poszcególne materiały jest wyczerpującą odpowedzią? czy może nie znaczy nic, tak naprawdę?

Kamil Feliks Sztarbała napisał(a):spienione pcv to spienione pcv.. porowaty polistyren..

Taa, a to jest wiele mówiące
Daj sobie spokój, dobranoc.

tak, wiem, definicje mówią różne rzeczy, tyle że teoria do praktyki ma się jak onanizm do stosunku. mądre wyrazy nie zawsze niosą za soba mądrą treść. jeżeli jednak hasło 'polichloek winylu' dla ciebie niesie w sobie ładunek bogatych informacji na temat właściwości danego materiału, to zasadnicza większośc modelarzy powinna zazdrościć ci wiedzy chemicznej. dla tych, którzy jej nie mają, jak mniemam (być może błędnie), liczą sie bardziej informacje praktyczne..

Kamil Feliks Sztarbała napisał(a): teoria do praktyki ma się jak onanizm do stosunku. .

Nie wiem, może masz większą wiedzę na ten temat
Podałeś fałszywą informację, jakoby pcv i polistyren było tym samym. Informację te skorygowałem, niechcący urażając Twoje EGO, więc wywołałeś dalszą dyskusję zupełnie nie na temat, która miałą udowodnić, jaki jesteś mądry i wszechstronny. Niech więc tak będzie..
Z mojej strony EOT

piotr dmitruk napisał(a):Nie wiem, może masz większą wiedzę na ten temat

pewnie, prowadziłem badania panelowe na ten temat

piotr dmitruk napisał(a):Podałeś fałszywą informację,

podałem informację praktyczną, nie fałszywą.
tak samo polistyren ekstrudowany czy polistyren spieniony niewiele w swoich właściwościach wspólnego mają z polistyrenem, z którego budujemy modele.
swoją drogą, bardzo chętnie podyskutuje o różnych materiałach stosowanych, lub możliwych do zastosowania w modelarstwie, ich podatności na różne środki chemiczne, farby itd.

piotr dmitruk napisał(a):niechcący urażając Twoje EGO, więc wywołałeś dalszą dyskusję zupełnie nie na temat, która miałą udowodnić, jaki jesteś mądry i wszechstronny

no skoro już mnie posadziłeś na leżance w swoim gabinecie psychoterapeutycznym, to może pomożesz mi poradzic sobie z jednym problemem; otóż jakiś czas temu odkryłem, grzebiąc w ustawieniach swojego konta, straszną rzecz:


otóż nie mogę się oswoić z tą informacją na dole, wytłuszczeniem podkreśloną. źle sypiam, mam napady żarłoczności kompulsywnej.. co pan doktor poradzi?

Kliknij zakładkę poniżej, jeśli się okaże, że nie masz wrogów, na pewno humor Ci się poprawi i będziemy milej koegzystować. Możesz też sprawdzić na "naszej klasie", masz tam wielu znajomych, mnie też tam znajdziesz.
Piotrek

Kamil Feliks Sztarbała napisał(a):spienione pcv: bez względu czym z chemicznego punktu widzenia jest produkt sprzedawany pod tą nazwą, niewiele różni się od polistyrenu- jak wspomniałem wcześniej- jest porowatym polistyrenem- ze względu na swoją 'spienioną' strukturę nieco bardziej podatnym na obróbkę mechaniczną- cięcie, nagniatanie, nieznacznie bardziej elastyczny i nieznacznie bardziej miękki; mniej kruchy i mniej łamliwy. porowata struktura sprawia, że klejenie tamiyowskim cienkim klejem jest kłopotliwe- materiał chłonie klej jak gąbka- potrzeba wielokrotnego nasączania spoiny- niemniej jednak bez problemu sklejać można ten materiał klejem do polistyrenu. podobnie cyjanoakrylem. żadnych reakcji..

Chrzanisz jak potłuczony - to tak w skrócie !

PCV SPIENIONE to nie jest POLISTYREN (HIPS)

Podpal oba materiały a zobaczysz, że są różne - tylko najpierw spal polistyren potem PCV to zobaczysz różnicę .......
W odwrotnej kolejności możesz nie dożyć do próby z polistyrenem ...............


a trzy czynniki które wymieniłeś :
- klej modelarski (dla przykładu tamiyowski cienki klej);
nie rusza PCV spienionego - można go wylać i zetrzeć z niego
- klej cyjanoakrylowy;
doskonale skleja - dzięki temu, że w PCV spienioneym są mikroskopijne pory sama spoina jest bardzo mocna
- temperatura..
przy niskich temperaturach (suszarka, słońce) - odkształca się trwale, potrafi popękać, brązowieje - przy wyższych temperaturach w przypadku zapalenia UWALNIA SIĘ TRUJĄCY CHLOR !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

a czy ja twierdze, że to samo? piszę jedynie, że zachowuje sie podobnie

Andrzej Hołowacz napisał(a): klej modelarski (dla przykładu tamiyowski cienki klej);
nie rusza PCV spienionego - można go wylać i zetrzeć z niego

w całości ze spienionego pcv, w całosci klejone cienkim klejem.

podobnie wrota:


jak to wytłumaczyć?

sprawdziłem raz jeszcze (bo istotnie, teoretycznie przynajmniej, klej do polistyrenu powienien spływać po spienionym pcv jak woda po maśle), tym razem na niczym nie matowionej powierzchni, cienki klej tamiyi nie reaguje gwałtownie, wręcz przeciwnie, wyjątkowo subtelnie, ale powierzchnię jednak rozpuszcza

Andrzej Hołowacz napisał(a):w przypadku zapalenia UWALNIA SIĘ TRUJĄCY CHLOR !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Raczej Chlorowodór HCl


A ja od siebie dodam że PCV tak naprawdę nie istnieje.
Jest albo PVC (wersja międzynarodowa) albo PCW(wersja polska).