Aerografy firmy Harder&Steenbeck

[Solo]

Skoro ta wiele osób je wybiera, to muszą być OK?

Ja bym raczej powiedział "skoro tak wiele osób je wybiera i chwali, to muszą być OK".
I chyba faktycznie nie zetknąłem się z przypadkiem, gdy ktoś kupił aerograf H&S i nie był z tego zakupu co najmniej bardzo zadowolony.

[freemo]

Skoro ta wiele osób je wybiera, to muszą być OK?

Ja bym raczej powiedział "skoro tak wiele osób je wybiera i chwali, to muszą być OK".
I chyba faktycznie nie zetknąłem się z przypadkiem, gdy ktoś kupił aerograf H&S i nie był z tego zakupu co najmniej bardzo zadowolony.

Słuszna uwaga

[merlin_PL]

Widzisz trochę nie tak . Wątek na temat aerografów rozrósł się do sporych rozmiarów . Wielu modelarzy ich używa, i wielu z nich kupiło pod wpływem tego co przeczytali w tym wątku. Niektórzy wręcz mam wrażenie , że są tacy uważają , ze bez aera tej firmy malować dobrze nie będą. Nie oznacza to jednak , że na rynku nie ma aerografów innych firm o porównywalnych parametrach Napiszę to co kiedyś - , że sytuacja wygląda tak , ze za porównywalne pieniądze dostajesz sprzęt o porównywalnych parametrach w każdej z topowych firm.
Ja kupiłem sprzęt mało popularny Badger Renegade Krome. I jak czytam opisy o aerografach H&S to widzę , ze dysponuję sprzętem o porównywalnych parametrach . Kłopotów z obsługą jego nie mam żadnych . Skoro ludzie z forum go masowo nie kupują to znaczy , że jest słaby

Skoro ta wiele osób je wybiera, to muszą być OK?

Ja bym raczej powiedział "skoro tak wiele osób je wybiera i chwali, to muszą być OK".
I chyba faktycznie nie zetknąłem się z przypadkiem, gdy ktoś kupił aerograf H&S i nie był z tego zakupu co najmniej bardzo zadowolony.

Ale tez często poza dobrym wykonaniem aerografu był to wynik, ze przesiadano się ze sprzętu o klasę gorszego.

[radoslaw6363]

Nasuwa mi się analogia z samochodami Wielu chwali VW i zawsze jest ktoś kto jeździ Citroenem czy Dacią i twierdzi że auto jest super Ale im mniej typowe auto tym więcej problemów z naprawą i częściami
Ja zdecydowałem się na Ultrę Stosunek jakości do ceny, dostępność części i dobre opinie to TO co mnie przekonało
Mam dwie psudo Iwaty i też można nimi malować tak samo jak wciąż można jęździć małym fiatem
A kto bogatemu zabroni kupić auto z silnikiem Wankla , lub jakiś bardzo egzotyczny aerograf

[potez]

Paradoksalnie aerografy oryginalnej legendarnej Iwaty są jednymi z najrzadziej wybieranych narzędzi przez modelarzy. Ciężko na forach znaleźć opinie i wrażenia z użytkowania tych aerografów. Iwata stała się Świętym Graalem, który jest w zasięgu ręki prawie każdego lecz z niewiadomych przyczyn mało kto chce ją posiadać.

Ani jedno ze zdań jakie napisałeś nie ma nic wspólnego z rzeczywistością.
Iwata bardzo długo nie miała dystrybutora sensownego w Polsce, był mega problem z częściami a H&S miało dobrego dystrybutora i było sporo jakieś 30% tańsze.
Dlatego H&S zrobił sie popularny. Dzisiaj różnica jest znacząco mniejsza.
W tej chwili nie ma juz żadnego problemu z częściami, wszystko jest dostepne od ręki.

Spotkałem się też z opinią, że oryginalne Iwaty potrafią niejednorodnie natryskiwać farbę.

A gdzie to się spotkałeś z taka opinią? strasznie jestem ciekaw

Pisze to jako użytkownik kilku różnych aerografów Iwaty. Akurat H&S mi nie podszedł bo dla mnie to było jak przesiadanie się z komórki nokii na sony parę lat temu, wszystko działało inaczej. Dlatego wolałem Iwatę. Badgery są równie dobre. Fajne są tez aero z Gunze.

A co do porad Solo to radziłbym uważać - bez żadnej złośliwości.

Akurat cieńkich kresek H&Sem nie potrafi namalować na co sam narzekał i co widać po preshadingach jakie robił. W wątku o Drakenie masz to opisane - była tam jakaś tajemnicza akcja serwisowa, potem wątek na forum jak używac ten aerograf ale nie wiadomo o co chodziło, jak sam stwierdził adwokat zabronił mu pisac . W każdym bądź razie cienkich kresek w jego wykonaniu nikt nie widział...
Akcja z tym podmienianym zdjęciem też nakazywała by ostrożność ale sam zrobisz co będziesz uważał.

Ja ze swej strony proponował bym ci na początek kupić sobie NEO z iwaty. Bardzo dobry tani aerek do nauki jak znalazł, części w razie czego tanie. A jak się rozwiniesz to sobie kupisz kolejny dopasowany do twoich potrzeb.
To jak z nartami. Najpierw się musisz nauczyć a na nartach dla zawodowców nie pojeździsz bezpiecznie jako początkujący.

[portalus]

Ja ze swej strony proponował bym ci na początek kupić sobie NEO z iwaty. Bardzo dobry tani aerek do nauki jak znalazł, części w razie czego tanie. A jak się rozwiniesz to sobie kupisz kolejny dopasowany do twoich potrzeb.

Bardzo mi przykro, ale nie mogę się nie zgodzić.

[freemo]

^potez

Ja tylko piszę to co stwierdziłem podczas moich studiów przy poszukiwaniu aerografu dla mnie (obiektywnie). Gdy już co nieco wiedziałem, zadałem kila pytań na forum w wątku o H&S, bo ten sprzęt mnie do siebie przekonał, a brakowało mi pełnej wiedzy. Zaczynałem studia od aerografów za grosze, później wszedłem w poziom piwat za 150 zł, a jeszcze później zacząłem szperać w poszukiwaniu tzw. markowych firm. Wyszło mi, że H&S to najbezpieczniejszy wybór głównie z tego powodu, że najwięcej się o nich pisze. Są to chyba najbardziej popularne aerografy spośród tych markowych. Absolutnie nie podważam jakości i solidności innych uznanych marek. Niestety o ich przedstawicielach można znaleźć niewiele informacji, głównie w pojedynczych krótkich wątkach. Dla mnie to za mało aby wybrać tą firmę. Jednak gdybym miał okazję podejrzeć u kogoś w ręku efekty pracy Iwaty lub innych markowych aerografów, prawdopodobnie stałbym się zwolennikiem tej marki.

Jeśli się mylę - krytykę przyjmę z podniesioną głową, bo zdobywam dopiero cenną wiedzę. Jednak - co oczywiste - nie chcę spędzić pół roku na rozważaniu czy "odcień niklu na korpusie ma znacznie przy wyborze aerografu". Czerpię garściami z wniosków wygłoszonych na forum przez dużo lepiej zorientowanych użytkowników. Mam w perspektywie sklejenie świetnego modelu w skali 1:35 i potrzebuje sprawdzonego narzędzia, które będzie mnie wspierać a nie rzucać kłody pod nogi przy procesie malowania. Dlatego zdecydowanie postawiłem na aerograf, który będę stopniowo odkrywać i doceniać zamiast szarpać się z powodu jego niedoskonałości. Niska półka wśród markowych aerografów została przeze mnie wykluczona, bo szybko bym odkrył, że zamiast skupiać się na efektach, skupiałbym się na warsztacie tego narzędzia gdzie wyższy model by mi tego czasu zaoszczędził Parafrazując można przekonywać, że najlepiej byłoby się uczyć jazdy maluchem lecz po co jeśli współczesne samochody oferują znacznie wyższy komfort obsługi bez typowego dla maluszka zgrzytu jedynki w skrzynce biegów?

[Solo]

Parafrazując można przekonywać, że najlepiej byłoby się uczyć jazdy maluchem lecz po co jeśli współczesne samochody oferują znacznie wyższy komfort obsługi bez typowego dla maluszka zgrzytu jedynki w skrzynce biegów?

W ogóle twierdzenie "kup sobie tani sprzęt, jak się nauczysz to kupisz sobie lepszy" w przypadku aerografu jest po prostu bzdurą, w sytuacji gdy stać Cię na dobre narzędzie.
Dwa lata temu zaczynałem moją przygodę z modelarstwem i jak wspominałem, polecono mi od razu dobry sprzęt, bo była to H&S Ultra, nie jest to cenowy top naturalnie, ale bardzo znakomity sprzęt.
I praktycznie po kilku próbach użytkowania od razu poczułem, że to co mam w ręku "to jest to".
Naturalnie musiało minąć jeszcze sporo czasu zanim nauczyłem się go dobrze wykorzystywać, zanim nabrałem wyczucia, ale podejrzewam że używając gorszego sprzętu byłoby trudniej.
I tak przez dwa lata dość intensywnej zabawy w modelarstwo pracowałem tymi dwoma aerografami (Ultra i Infinity) bez jakichkolwiek problemów z tym sprzętem. Naturalnie zero awarii, jeśli coś mi nie wychodziło, to szybko okazywało się, że problem leżał po stronie użytkownika, nie sprzętu.
Tego jednak już nigdy się na szczęście nie dowiem.
Reasumując: jeśli możesz to kupuj do nauki sprzęt z górnej półki. Ryzyko jest takie, że w ogóle praca aerografem Ci nie "podejdzie", wtedy będą to pieniądze wydane niepotrzebnie.
Jeśli jednak wszystko pójdzie dobrze, to po prostu od samego początku zaczniesz zabawę w komfortowych warunkach i oszczędzisz sobie ewentualnego, potencjalnego stresu.
Uszkodzić go nie uszkodzisz (H&S to niemiecka solidność, trudno to rozwalić nawet młotkiem chyba), więc się nie zmarnuje.

[rotpol13]

I tak przez dwa lata dość intensywnej zabawy w modelarstwo pracowałem tymi dwoma aerografami (Ultra i Infinity) bez jakichkolwiek problemów z tym sprzętem.

[Tomek Hejmo]

I tak przez dwa lata dość intensywnej zabawy w modelarstwo pracowałem tymi dwoma aerografami (Ultra i Infinity) bez jakichkolwiek problemów z tym sprzętem.

A kto to jest Solo?

W temacie - porównywanie aerografu do wyczynowych nart czy pierwszego auta po zdaniu prawka nie odzwierciedla moim zdaniem sprawy. Bardziej skłoniłbym się w kierunku sportowych butów - można biegać w sportowych butach z Lidla za 150zł, a można zainwestować 500 w Asicsy/Nike. Różnica w komforcie i trwałości, w obu się da pobiegać. Jak masz budżet, to kup od razu markowy sprzęt, jak będziesz dbał, to masz zapewnione dobrych kilka lat spokojnego użytkowania. Ja zacząłem od Procon Boya (znaczek Gunze, produkcja Iwaty), po 5 latach odsprzedałem koledze praktycznie nowy sprzęt. Teraz mam Iwatę HP-CH i szczerze polecam.

Temat o H&S ma rzeczywiście prawie 50 stron, ale koło 10 to jakieś dziwne problemy Solo, np. nowa dysza i igła, a aerograf źle maluje...

[potez]

Freemo,
zapewniam cię, że każdym aerkiem markowym pomalujesz model o któtym piszesz. To tylko narzedzie i trzeba je opanować samo nie maluje.
Dlatego tak ważny jest trening zanim sie weźmiesz za poważne prace.
A co do aerka powiem ci tak, Do różnych rzeczy są różne. Moim ulubionym jest Iwata HP_CH olus ale mam tez inne do zadań specjalnych albo do czegoś tam czegoś
Sorki, że ci zamieszałem pytanie o iwate było z ciekawości po wątpliwościach które pokretło jest do czego w H&S co świadczy o tym, że co niektórzy kupili swoje ultry ale sprzęt maja jeszce nie ujeżdżony a w Iwacie to jest na wierzchu i jakoś takie prostsze, przynajmniej jak dla mnie.
Najlepszy aeroraf to taki, którym najlepiej ci się maluje.
Powodzenia w nabijaniu łapy.
PS: teraz będę złośliwy - skoro te Iwaty takie złe i nierówno malują to dlaczego MASOWO je kopiuja i WIĘKSZOŚĆ tutaj zaczynała od pseudo Iwat a nie od pseudoH&S

[greatgonzo]

Potez, napisałbyś parę słów porównania HS i Iwaty, co? Jednak dość rzadko się zdarza, że ktoś ma praktyczne doświadczenia z porównywalnymi modelami obu marek.

Freemo, pierwsze zdanie z powyższej wypowiedzi Poteza to sama rzeczywistość. Porównanie do malucha, rzeczywiście, niestety nietrafione w przypadku aerografów.

[potez]

Ale tu naprawde nie ma co porównywać. pseudo Iwate zdarłem w użytkowaniu, było o H&S jaki super hiper to kupiłem popróbowałem i wszystko mnie w nim tak wkurzało, aż trafiłem używana iwatę na allegro za 400 PLN ze studia paznokci w Katowicach co do likwidacji poszło i okazało się, że to jest to. Po prostu nie potrafiłem sie z H&S dogadać. Pewnie jakiś nienormalny jestem
Teraz mam 5 różnych Iwat i po protu lubię to jak mi leży w dłoni to aero, lubie ten dyngs pod zbiornikiem do regulacji ciśnienia, lubię tą miękkość spustu jaka mogę sobie ustawić i tyle.
Z częściami nie ma problenu, wszystko jest dostepne w polsce a często z Uk można ściągnąć jeszce taniej niż u nas.
Cutom Microna będę chrzcił malując orła na dziobie krUlowej, ale oczywiście wcześniej potrenuję na płaskim
Ale to już jest onanizm sprzętowy. Sprzęt jest tak dobry jak operator. Dlatego takie słowa:

Mam w perspektywie sklejenie świetnego modelu w skali 1:35 i potrzebuje sprawdzonego narzędzia, które będzie mnie wspierać a nie rzucać kłody pod nogi przy procesie malowania

są złym postawieniem sprawy. To nie aero decyduje tylko umiejętność korzystania z niego. Precyzujne aerografy sa dla mistrzów dla których sa w nich istotne niuanse.
Najlepiej to chyba będzie porównanie z fotografii wzięte:
To est jak Nikon i Canon - robia to samo ale inaczej. Jak ktoś sie przyzwyczai do jednego to drugiego nie lubi.
I tak samo jest ze sprzetem, dobry fotograf weźmie lustrzanke za 2000 ( czytaj aerograf) inny za 25000 do tego założą sobie różne szkła (czytaj farby) i często sie okaże że tym za 2000 robi lepsze zdjęcia niż tym 10 razy droższym. Bo to nie aparat robi zdjęcia tylko fotograf.
Aerograf sam nie maluje , nie ma takiej opcji...

[greatgonzo]

Po prostu nie potrafiłem sie z H&S dogadać

OK, dzięki.

To o sprzęcie i operatorze to oczywiście prawda. Pamiętam jak kiedyś Yamaha była mistrzem Polski.
Któregoś sezonu Szkopek przesiadł się na Kawasaki i nagle okazało się, że to Kawa jest najszybsza .
Ale fakt, że na początku warto mieć sprzęt, o którym wiadomo, że nie przeszkadza. Mnie Paashe podeszło. Bardzo przyjazna konstrukcja. Przyjaźniejsza niż HS, choć nieco toporniejsza. Ale malowałem tylko średnim modelem.

[Dorotka]

Teraz mam 5 różnych Iwat i po protu lubię to jak mi leży w dłoni to aero, lubie ten dyngs pod zbiornikiem do regulacji ciśnienia, lubię tą miękkość spustu jaka mogę sobie ustawić i tyle.

Jeszcze chwila i zacznę Cię posądzać o niezdrowe uczucia A tak na poważnie... Na H/S przesiadłem się jakieś dwa lata temu (z Paasche). Kierowała mną bardziej ciekawość niż chęć odkrycia Ameryki. Mam pełen zestaw od Ultry do Infinity i używam ich dość często, także w celach nie mających nic wspólnego z modelarstwem. Określiłbym te aerografy jako "stabilne". Nigdy nic mi się w nich nie popsuło, nie miałem także problemów z malowaniem różnymi farbami. Nie jestem jakimś pedantem więc moja obsługa po malowaniu sprowadza się do przepłukania sprzętu zwykłym rozpuszczalnikiem nitro lub cleanluxem. Może 2 razy do roku kąpię aero w dedykowanym do aero rozpuszczalniku. Tyle. Jedyne zastrzeżenie jakie mam to takie, że nie ma do nich dysz z owalnym otworem dyszy. To że pewnemu "koledze" na tym Forum wciąż się coś psuje w H/S nie jest z całą pewnością dowodem ich wad. Jest to wynik złego użycia i niewłaściwej eksploatacji sprzętu.
Co do Iwat natomiast... Być może gdybym robiąc przesiadkę z Paasche wybrał Iwatę miałbym ich teraz więcej niż zero. Akurat wszedłem w H/S i jestem zadowolony. Czysty przypadek... Teraz pewnie gdybym miał coś kupić (tylko po co?) to w ramach eksperymentu wybrałbym ją właśnie ....

Pozdrawiam