Szybkie pytanie - Bf-109B czy D?

[caughtinthemiddle]

6•55 to B - można jeszcze zwrócić uwagę na położenie małych otworów (wiecie, że nie jestem specjalnie "techniczny", więc nie drążcie, do czego one służą - nie pamiętam :>) w osłonie silnika - patrz/porównaj z przykładowymi zdjęciami B i D-1 na początku mojego poprzedniego posta. Starą literaturą w sumie niespecjalnie się przejmował, biorąc pod uwagę, że w praktycznie każdej książce o LC autorzy proponowali inne 'rozbicie' na wersje, a jednocześnie mieli nierzadko problemy z właściwym określeniem samolotów na "oczywistych" zdjęciach, bądź nie konfrontowali swojego materiału zdjęciowego z dostępnym w innych publikacjach.

[shadowmare]

Tak widzę, że w D są jeden pod drugim a w B przesunięte - 3 dowód. Na tej żywicznej osłonie tego nie ma, trzeba będzie dorobić.

Starą literaturą w sumie niespecjalnie się przejmował, biorąc pod uwagę, że w praktycznie każdej książce o LC autorzy proponowali inne 'rozbicie' na wersje, a jednocześnie mieli nierzadko problemy z właściwym określeniem samolotów na "oczywistych" zdjęciach, bądź nie konfrontowali swojego materiału zdjęciowego z dostępnym w innych publikacjach.

Dokładnie, po przejrzeniu paru książek też widzę, że chaos tam totalny. Dzięki wszystkim za wypowiedzi.

[GrzeM]

Ciekawy wątek. A co powiecie o kolorach? Na tym zdjęciu "He-112" widać trzy na skrzydłach i jeszcze jeden (jaśniejszy!) na kadłubie. Czyżby Kadłub RLM 63 a płaty RLM 61/62/02??? Bo 02 na czarno białych zdjęciach wygląda na ciemniejszy od 63, prawda?
Tak przy okazji - czy wszystkie Berty miały długi slot?

[shadowmare]

Ja przyjąłem sobie, że te ciemniejsze kolory to RLM 70 i 71. Rozkład zielonych 70 i 71 zgadza się z tym zdjęciem:





Więc raczej to pewnik (przy znaku nacjonalistów jest inaczej ale 70 i 71 czasem zamieniano ze sobą, tak czytałem gdzieś). Kadłub tak jak napisałeś pomalowałbym RLM 63 a ten jasny na płatach RLMem 02. Co do slotów to Top Drawings wskazuje, że czasem krótkie występowały także na B ale czy tak było nie wiem. Ja będę robił długie.

[Kuba P.]

Pomyśl o niebieskim 65 na skrzydłach i o cienkiej warstwie 02 na kadłubie (efekt takiego prześwitującego lakieru choc tu mniej możliwe).

[shadowmare]

Sugerujesz, że ten jasny na górze skrzydeł to RLM 65? Dlaczego mieszaliby zielony z niebieskim? Dziwne połączenie, nie widziałem nigdy żeby tym kolorem malowano górę skrzydeł. Ja uważam, że to RLM 02.

[Kuba P.]

Taki zestaw trafiał się w 1940 na Emilach i tutaj nie byłbym zbyt zdziwiony bo te odcienie szarości są jednak różne ale to oczywiście tylko pomysł do Twojego rozważenia.
To co sam sugerujesz również jest możliwe.

[GrzeM]

Mam wątpliwości. A te samoloty w jakich w takim razie są kolorach?

[robmario]

Według Merricka "Luftwaffe Camouflage and Markings 1933-45" na maszynach Bf 109 B, C, D stosowano w trakcie przemalowywania ich na potrzeby Legionu Condor schemat zapożyczony właśnie z He 51, czyli dół standardowo RLM 65 a góra RLM 61/62 w takim samym kształcie jak w kamuflażu RLM 70/71 na Bf 109. Po prostu zamalowywano plamy poprzedniego kamuflażu wskazanymi kolorami RLM 61 i RLM 62. Według mnie wygląda to dosyć prawdopodobnie patrząc na zdjęcia zarówno Bf 109, jak i He 51, gdzie kontrast tych kolorów jest podobny. Jasny kadłub tego egzemplarza 6-55 może być też wynikiem naniesienia na kadłub koloru RLM 02, który jest podobny do RLM 62 ale nieco jaśniejszy na fotkach cz-b. O takiej alterantywie pisze też Merrick. Na przedstawionym zdjęciu właśnie tak to wygląda - kolor kadłuba jaśniejszy od jasnej plamy kamuflażu na płacie. Co do identyfikacji poszczególnych wersji Bf 109 B, C, i D to rzeczywiście gniazda instalacji na lewej burcie są najbardziej miarodajne ale niestety nie zawsze widoczne. Brak skrzydłowych km-ów w wersji Bf 109 C jest oczywiście możliwy, choć nigdzie sie na to nie natknąłem. Brak instalacji antenowej łącznie z masztem też pokazuje, że wersje do Hiszpanii były jednak lekko zmienione, więc i zubożenie uzbrojenia jest niewykluczone. Nie da się też wykluczyć wersji o kanibalizacji poszczególnych samolotów, co też może tłumaczyć odstępstwa od standardu.
Co do slotów w Bf 109 B, to były one długie w pierwszych wersjach tej odmiany i krótkie w późniejszych. W zasadzie dla nowych śmigieł metalowych VDM juz powinny być krótkie sloty.

[shadowmare]

Ciekawe, dzięki Robmario. Jeżeli te ciemne plamy mają być jak w He-51 to raczej RLM 62 i RLM 61, bo RLM 63 jest jasny:



to raczej ten RLM jest podobny do RLM 02. Bo 62 to zielony a 61 brązowy. Czyli jednak w moim przypadku krótkie sloty.

[robmario]

Oczywiście , że chodziło o RLM 61 a nie 63 - moja pomyłka, już poprawiłem. Przyszło mi do głowy, że ten jasny na kadłubie samolotu 6-55 to może też być właśnie RLM 63, jako dosyć jasny kolor.

[GrzeM]

A jeśli on ma po prostu kadłub cały błękitny (RLM 65)? Bo jest jasny i raczej nie widać różnicy między dołem a górą.
Wtedy na górze skrzydła byłoby pewnie RLM 61/62/63 jak na He 51 i wielu innych samolotach i nie trzeba by ekwilibrystyki z RLM 02.

[shadowmare]

Moim zdaniem przejście kolorów jest widoczne:

[GrzeM]

Moim zdaniem to cień - popatrz na poziomo trzymaną rękę człowieka na prawo od czarnego okręgu. Też "widać przejście".
A jeśli nawet jakieś przejście jest, to między jakim kolorem a jakim? Na wszystkich innych zdjęciach dół jest jaśniejszy!

[GrzegorzS]

Na stronie 153 wspomniany przez Robmario Merrick pokazuję fotkę maszyny 6-53 pomalowanej w całości (na górze) farbą RLM 62. Na tym zdjęciu też nie widać wyraźnie różnicy w przejściu na kadłubie, ale na kolejnej fotce tej samej maszyny przy zbliżeniu na dolną część kadłuba już ta granica pomiędzy RLM 62 i RLM 65 jest wyraźna. Samoloty pochodzą chyba z tego samego okresu i tej samej dostawy co "nasz" 6-55, więc chodzi chyba o podobne działania malarskie, tym bardziej, że ten samolot 6-53 też jest dosyć jasny. Co prawda 6-55 wygląda na taki świeżutki po malowaniu bez żadnych śladów eksploatacji a 6-53 jest już "usyfiony", ale to nie zmienia faktów. Popieram więc interpretację shadowmare a GrzeM chyba się myli.