Messer Bf-109 E-7 czarna 3 z JG27 - kolory

[Bercik]

Cześć,

Jest bardzo znane zdjęcie tego samolotu:

https://www.asisbiz.com/il2/Bf-109E/JG27-I-MTO.html

Natomiast nie widać na nim ogona. Zależnie od kolorówek, samolot ma ster kierunku i spód silnika pokazany albo jako żółty (tak sugeruje też Eduard) albo w klasycznym kamuflażu.
Może ktoś wie jak powinno być?

[Murek]

Raczej nikt nie wie jak powinno być bo raczej nie ma innych zdjęć. Jest za to hipoteza, że ten samolot to ten sam, który latał w Europie tylko nieco inaczej pomalowany. Miał by to być Bf 109 E-7 z 2./JG 3 w wyglądzie ze stycznia-lutego 1941 r. Stacjonować miał w St. Omer. Miał mieć nr 3 (czerwone ale bliżej kabiny, nr domniemany ale położenie i krój mają być prawidłowe), żółtą osłonę silnika (z niezamalowanym okienkiem z czerwonym smokiem), żółty ster kierunku i kamo RLM 74/75/76. Wygląd miał by być odtworzony ze zdjęć - lewa strona i przód. Kolorowanka jest w "Monografiach Lotniczych" 45, Me 109 cz. 4.

[GrzeM]

Jak myślicie, to zdjęcie kolorowe czy kolorowanka na czarno-białym?

[Murek]

Dla doprecyzowania - kolorowanka w ML to rysunek, nie zdjęcie.

[Jarpen]

Fotka bardzo znana i w wielu żródłach opisywana jako kolorowa. Żółty ster kierunku szedł najczęściej w parze z żółtą osłoną silnika lub przynajmniej jego dolną częścią, a tu raczej tego nie ma.

[mikuliński]

Jeżeli mnie pamięć ne zawodzi...
Dyskusja na temat tego egzemplarza była kiedyś... Na DWS?..
Postaram się odszukać...

D.M.

[KayFranz]

Moim zdaniem fotografia z pierwszego postu jest to podkoloryzowana wersja monochromatycznej odbitki. Nie ma tam naturalnych cieni - cienie pod samolotem są w czarnym (no, prawie...) odcieniu, ale już cienie pod kaskami ludzi - są w odcieniu odpowiadającym kolorowi "skóry". Która na dodatek jest jednakowa u wszystkich uczestników ujęcia. Po drugie - im dalej, tym kolory powinny być mniej nasycone, a tu do horyzontu równo.
Nie wygląda mi to na foto na materiale barwnym. To jest mojem osobistem zdaniem kolorowanka i to dość prymitywna.

To miłej niedzieli i zdrowia.

[mikuliński]

Witam.
Odnoszę wrażenie, że Kolega "Murek" kojarzy tamtą dyskusję... Nie mogę tego wątku odnaleźć...

Jest za to hipoteza, że ten samolot to ten sam, który latał w Europie tylko nieco inaczej pomalowany. Miał by to być Bf 109 E-7 z 2./JG 3 w wyglądzie ze stycznia-lutego 1941 r. Stacjonować miał w St. Omer. Miał mieć nr 3 (czerwone ale bliżej kabiny, nr domniemany ale położenie i krój mają być prawidłowe), żółtą osłonę silnika (z niezamalowanym okienkiem z czerwonym smokiem), żółty ster kierunku i kamo RLM 74/75/76. Wygląd miał by być odtworzony ze zdjęć - lewa strona i przód. Kolorowanka jest w "Monografiach Lotniczych" 45, Me 109 cz. 4.

To niezmiernie ciekawy egzemplarz 109-tki... Zarówno pod względem technicznym jak i kolorystycznym...
Poddawany zarówno modyfikacjom technicznym jak i zmianom kamuflażu...
Wg mojej opinii w St. Omer był w standardzie E-3 i po "doprowadzeniu", po remoncie i przeglądzie technicznym, do "standardu" E-7, i po przemalowaniu, wysłany do Afryki...
Kolorowanka jest mało szczegółowa... Istnieją zdjęcia pozwalające na weryfikację... Albo, jak kto woli, spekulacje...

D.M.

[GrzeM]

Moim zdaniem fotografia z pierwszego postu jest to podkoloryzowana wersja monochromatycznej odbitki. Nie ma tam naturalnych cieni - cienie pod samolotem są w czarnym (no, prawie...) odcieniu, ale już cienie pod kaskami ludzi - są w odcieniu odpowiadającym kolorowi "skóry". Która na dodatek jest jednakowa u wszystkich uczestników ujęcia. Po drugie - im dalej, tym kolory powinny być mniej nasycone, a tu do horyzontu równo.
Nie wygląda mi to na foto na materiale barwnym. To jest mojem osobistem zdaniem kolorowanka i to dość prymitywna.

To miłej niedzieli i zdrowia.

No właśnie mnie też się tak wydaje. Kolorowe powierzchnie (np. samolot, ciała żołnierzy) są "blachami" na które nałożono jednolity kolor. Wydaje mi się że szczególnie na żołnierzach to widać - wiem że naziści są czyści rasowo, ale przecież to dziwne że każdy z nich ma identyczny odcień skóry.
Jeśli to czarno-biała fota pokolorowana w niemieckiej propagandowej drukarni to wyciąganie z niej jakichkolwiek wniosków jest bardzo ryzykowne. Bardziej niż z czarno-białego oryginału.

[Jarpen]

[mikuliński]

Miałem "załadować" to zdjęcie... Kolega Jarpen był szybszy...
Grający w karty są zdecydowanie w innej tonacji "opaleni" jak na "kolorowance...

A dla chętnych do takiej zabawy "wężyki" pod kabiną do porównania...

D.M.

[Kuba P.]

To zdjęcie kolorowe jest częścią większej całości, która jak pamiętam poszła w jakimś kalendarzu czy publikacji Luftwaffe w tym okresie. Zdjeć zrobionych w Libii jest więcej, wyglądają na podobnie wykonane jak z jednej rolki i ręki. Nie widziałem nigdzie oryginału tej fotografii czy publikacji z jakiej pochodzi. Skany jakie chodzą są różnej jakości, tu akurat jest ten podlejszy, znam nieco mniej przesterowane gdzie kolory nie są aż tak sztuczne.

Czarno-biała wersja to skan z książek, gdzie ktoś to puszczał w szarościach a nie oryginalne cz-b zdjęcie przed kolorowaniem
Zbyt dużo poważnych publikacji przedstawia też tą fotografię jako oryginalnie kolorową więc to raczej nie jest kolorowanka chociaż jest do porzygu propagandowa jak i inne z wspomnianej serii. Nie zdziwiłbym się specjalnie gdyby wyszło na kolorowankę ale ja raczej jestem za oryginalnie kolorową.

Poza tym zdjęć "3" jest więcej, na pewno dwie (są w tym wątku viewtopic.php?f=12&t=13295&start=0) ale coś mi się jeszcze tłucze w głowie że były inne ale mało wnoszące lub dyskusyjne. Warto zerknąć do książki Classic Publications z serii Jagdwaffe, część o Afryce.

W każdym razie, jeśli ten samolot to nadal 3 a raczej tak, to spód silnika moim zdaniem był niebieski a przynajmniej w takim samym kolorze jak kadłub i skrzydła a ogon trzeba sobie zgadnąć

[RAV]

w tym wątku https://www.pwm.org.pl/viewtopic.php?f= ... 95&start=0

Wątek dokładnie sprzed 10 lat...

[Kuba P.]

Przypadek ?

Przez 10 lat o ile kojarzę za wiele się w temacie tej maszyny nie zmieniło podczas gdy większość informacji o malowaniach 109 z 1944-1945 przerwóciła się do góry nogami.

[Bercik]

No dobrze, to skoro temat nie jest jednoznaczny to jednak zapytam też o główne kolory. Co jest bardziej prawdopodobne? Skłaniałbym się jednak do RLM 76/65, skrzydła 02/71, plamy 70 lub 71. Ale ten wariant 74/75/76 p. Mikulca mi namieszał trochę w głowie...