bf-109 k-4 nr 332529

[urquart]

Witam, kolejna cześć serialu pt. co możecie mi powiedzieć o bf-109 ,,X".
Dzisiaj interesuje mnie, znany wszystkim bf-109 k-4 nr 332529 black(green) 4, czyli czerwony tulipan. Na pierwszy rzut oka wszystko jasne, kamuflaż 75/83/76; trzy fotografie z JaPo Deutch Brod na str. 2:

http://www.messerschmitt-bf109.de/displ ... nummer=885
http://www.messerschmitt-bf109.de/displ ... nummer=884
http://www.messerschmitt-bf109.de/displ ... ummer=1883

Mamy też samolot bardzo podobny, z czerwonym tulipanem, ale bez żadnych oznaczeń taktycznych, którego profil barwny (tylko i bez opisu) znajduje się w JaPo bf 109k na okładce i w środku. Jeśli dobrze widzę, to kamuflaż 81/83/76(84).
Mam w związku z tym pytanie, o zdjęcie tego egzemplarza i poprawność kamuflażu. Moim zdaniem wzór obu maszyn jest raczej niestandardowy ale podobny, dlaczego więc oba pomalowane są w zupełnie inne barwy, czy to licentia poetica autorów, czy taka duża różnica rzeczywiście występowała.
Na koniec, może się mylę, ale coś mi nie pasuje w zdjęciach czarnej 4, na trzecim wyraźnie widać zdjęte osłony silnika, które na pierwszych dwóch są na miejscu. Oczywiście, być może to ostatnie zdjęcie zrobiono już po ataku łowców pamiątek, a być może zdjęcia 1 i 2 oraz 3 przedstawiają dwie różne maszyny?
Przepraszam za przydługi wywód, mam nadzieję, że wiecie o co mi chodzi
Pozdrawiam
ps. być może odpowiedź na moje pytania jest w Japo, ale niestety język czeski to nie jest moja najsilniejsza strona

[Kuba P.]

Mamy też samolot bardzo podobny, z czerwonym tulipanem, ale bez żadnych oznaczeń taktycznych, którego profil barwny (tylko i bez opisu) znajduje się w JaPo bf 109k na okładce i w środku. Jeśli dobrze widzę, to kamuflaż 81/83/76(84).

Nie mam teraz pod ręką tej książki, ale o ile pamiętam to chodzi o jeden i ten sam samolot. Kiedy znaleziono zdjęcie zrobione z boku to i kamuflaż udało się lepiej zrekonstruować i poznano numer (4) namalowany za krzyżem.

Wzór kamuflażu "4" jest ekstremalnie typowy dla tej serii 332xxx i dokładnie się wpisuje w zwyczaje malowania Bf 109 K-4. Jak prześledzisz jak zmieniał się fabryczny wzór malowania Bf 109 K-4 prod. Mtt. Regensburg to zauważysz jak po kolei ulegał uproszczeniom. Tu jest taki już ciut uproszczony ale jeszcze nie jest to wersja finalna

Czy te trzy zdjęcia pokazują ten sam samolot? Moim zdaniem tak.

[urquart]

Nie mam teraz pod ręką tej książki, ale o ile pamiętam to chodzi o jeden i ten sam samolot. Kiedy znaleziono zdjęcie zrobione z boku to i kamuflaż udało się lepiej zrekonstruować i poznano numer (4) namalowany za krzyżem.

Wzór kamuflażu "4" jest ekstremalnie typowy dla tej serii 332xxx i dokładnie się wpisuje w zwyczaje malowania Bf 109 K-4. Jak prześledzisz jak zmieniał się fabryczny wzór malowania Bf 109 K-4 prod. Mtt. Regensburg to zauważysz jak po kolei ulegał uproszczeniom. Tu jest taki już ciut uproszczony ale jeszcze nie jest to wersja finalna

Dzięki.
Twoim zdaniem który zestaw jest prawidłowy? 75/83/76 czy 81/83/76(84)?
ps. czyli jednak JaPo nie jest wyrocznią

[Kuba P.]

Twoim zdaniem który zestaw jest prawidłowy? 75/83/76 czy 81/83/76(84)?

Nie wiem, nie widziałem zbyt wielu kolorowych zdjęć Bf 109 K-4.
Jakbym miał zgadywać, to wybrałbym schemat 75/83.
Przy okazji - nie było nigdy RLM 84, taka farba nie istniała.

czyli jednak JaPo nie jest wyrocznią

A pretendowali do tej roli? Dla mnie ich publikacje są bardzo dokładnie opracowane, doskonale napisane i widać ogromną pracę włożoną w rozpoznanie i syntetyczne wyłożenie tematu.
Ta książka opisująca kamuflaże Bf 109 K-4 mimo swojego wieku jest jedną z najlepszych jakie napisano w temacie kolorów Luftwaffe. Oni tam rozwinęli temat Bf 109 K-4 z tulipanem, o ile pamiętam jest pod zdjęciem pokazującym samolot z boku podpis w stylu: "to koniec plotek, jest dowód, że 109 K-4 z tulipanem nie latał nieznakowany".

[Georg01]

Witam, kolejna cześć serialu pt. co możecie mi powiedzieć o bf-109 ,,X".
Dzisiaj interesuje mnie, znany wszystkim bf-109 k-4 nr 332529 black(green) 4, czyli czerwony tulipan.

Czwórka na 99% zielona z biała obwódką. Wszystkie uszkodzone lub utracone samoloty sztabu JG 52 sa podawane z zielonymi numerami. "Czarna" owca mogła sie zdarzyć stąd ten 1 %
Czy tulipan był czerwony ? No właśnie. Skojarzenie, że jak tulipan to pewnie czerwony. W tym czasie wiele radzieckich pułków mysliwskich malowało nosy samolotów na czerwono. Była niepisana zasada, że Rosjanie nie malują nic na żółto, Niemcy nic na czerwono. Chodziło o unikanie pomyłek oczywiście. Dlatego jak widzę malowanie Jaka czy Ła i ma on żółty numer lub pas to zapala mi się czerwone światełko. Podobnie jak u Niemcow zastosowanie koloru czerwonego. Dlatego bardzo, ale to bardzo nie podoba mi sie ten czerwony tulipan. Ja bym obstawiał różne kolory tulipana oprócz czerwonego. Ale w końcu Hermann Graf mógł sobie pozwolić na wszelakie fanaberie. Jak pamiętamy Hartmann nie zaryzykował czerwonego tulipana. Czyżby Graf był mniej ostrożny ?

Pozdrowienia,
GC

[urquart]

"Nie wiem, nie widziałem zbyt wielu kolorowych zdjęć Bf 109 K-4.
Jakbym miał zgadywać, to wybrałbym schemat 75/83.
Przy okazji - nie było nigdy RLM 84, taka farba nie istniała.
A pretendowali do tej roli? Dla mnie ich publikacje są bardzo dokładnie opracowane, doskonale napisane i widać ogromną pracę włożoną w rozpoznanie i syntetyczne wyłożenie tematu.
Ta książka opisująca kamuflaże Bf 109 K-4 mimo swojego wieku jest jedną z najlepszych jakie napisano w temacie kolorów Luftwaffe. Oni tam rozwinęli temat Bf 109 K-4 z tulipanem, o ile pamiętam jest pod zdjęciem pokazującym samolot z boku podpis w stylu: "to koniec plotek, jest dowód, że 109 K-4 z tulipanem nie latał nieznakowany".

Wiem, że nie było RLM 84, ale jak miałem opisać o co mi chodzi? co to było dokładnie jest przecież kilka teorii, że podkładówka, że rozcieńczona 76 - określenie RLM 84 powoduje przynajmniej, że kazdy wie, o co chodzi

[Kuba P.]

Wiem, że nie było RLM 84, ale jak miałem opisać o co mi chodzi? co to było dokładnie jest przecież kilka teorii, że podkładówka, że rozcieńczona 76 - określenie RLM 84 powoduje przynajmniej, że kazdy wie, o co chodzi

Miałem w pamięci wciąż tą polską publikację, gdzie zamienione jest 82 z 83 to i na 84 zareagowałem.
Skoro temat jest Ci znany, to nie ma sensu o tym klepać. Czy każdy wie o co chodzi - szczerze wątpię

A propos podkładówki - nie było żadnej. Niemcy stosowali wtedy farby aplikowane prosto na metal. Rozcieńczona farba, farba z mniejsza ilością barwnika i przebijający kolor chromianu cynkowego, natrysk RLM 02 na niebieską 76 to fajne tematy do dyskusji wciąż bez jednoznacznych odpowiedzi. Chyba, że ja o czymś nie wiem.

[urquart]

Wiem, że nie było RLM 84, ale jak miałem opisać o co mi chodzi? co to było dokładnie jest przecież kilka teorii, że podkładówka, że rozcieńczona 76 - określenie RLM 84 powoduje przynajmniej, że kazdy wie, o co chodzi

Miałem w pamięci wciąż tą polską publikację, gdzie zamienione jest 82 z 83 to i na 84 zareagowałem.
Skoro temat jest Ci znany, to nie ma sensu o tym klepać. Czy każdy wie o co chodzi - szczerze wątpię

A propos podkładówki - nie było żadnej. Niemcy stosowali wtedy farby aplikowane prosto na metal. Rozcieńczona farba, farba z mniejsza ilością barwnika i przebijający kolor chromianu cynkowego, natrysk RLM 02 na niebieską 76 to fajne tematy do dyskusji wciąż bez jednoznacznych odpowiedzi. Chyba, że ja o czymś nie wiem.

chyba nie ustalimy co to było, ważniejsze chyba jak to cholerstwo wyglądało
Pozdrawiam

[urquart]

...a tak przy okazji, pamiętacie może, gdzie jest zdjęcie i profil k-4 Wernera Krauze nr 332388 z jg3. Pamiętam, że gdzieś go widziałem, ale przerzuciłem wszystko i szlag mnie trafia. Nie pamiętam kamuflażu na osłonach silnika