Bf-109G-6 1/72 Hasegawa

[Kuba P.]

Zalezy Ci na tym, zeby byl znany pilot? Jest tyle pieknych K-4, dobrze obfotografowanych tylko anonimowych.

[Okrach]

(...) Jest tyle pieknych K-4, dobrze obfotografowanych tylko anonimowych(...)

jak np. ten Kurfürst z 9./JG 3 (WNr 334884)



czy te z JG 53...

[Kuba P.]

czy te z JG 53...

To kolorowanka. Oryginalne zdjecie jest czarno-biale. Poza tym tu jest tylko jeden K. Drugi samolot to F.

[Okrach]

czy te z JG 53...

To kolorowanka. Oryginalne zdjecie jest czarno-biale. Poza tym tu jest tylko jeden K. Drugi samolot to F.

Mialo podzialac motywujaco

[Kuba P.]

Ten z 12 to tez jakis G-2 Trop. Ten wyzej za 190 to G-14. Robimy galerie kolorowych fotek czy pomagamy na temat z K?

[marco2607]

Niestety musi być coś z JG52. Zdjęcia pochodzą z Japo bf-109 JG52.





Ale nadal będę szukał tego Batza. Dobrze że przynajmniej wiem co szukać. Dzięki za pomoc .

[Kuba P.]

Sprawdziłem tego K-4 <1.
Zdjęcie kolorowe przedstawia maszynę na złomowisku przy lotnisku Kaufbeuern (60 km na południowy zachód od Monachium), nie Furth jak napisałem wcześniej.
Samolot należał do Stab III./JG 53.
Potwierdzony jasny kamuflaż, szare farby.

[Okrach]

Sprawdziłem tego K-4 <1.
Zdjęcie kolorowe przedstawia maszynę na złomowisku przy lotnisku Kaufbeuern (60 km na południowy zachód od Monachium), nie Furth jak napisałem wcześniej.
Samolot należał do Stab III./JG 53.
Potwierdzony jasny kamuflaż, szare farby.

Potrwierdzam Kube - wg M.J. Murawskiego "KL 14 Obrona III Rzeszy cz. 2" Wydawnictwo AJ-Press:

[Kuba P.]

Dziękuję, czuję się potwierdzony. Wklejam foto o którym mówiłem:


www.ww2color.com
Kadłub <1 widoczny w tle (na tle słowa Collection). Lepsza, wyraźna reprodukcja w książce Bf 109 K-4 Camouflage and Markings, JAPO.

[Okrach]

No jesli schemat malowania oparty jest na TAKICh zdjeciach to rzeczywiscie nie mozna sie pomylic...



Ja moze i slaby wzrok mam ale ja tam widze tylko jedynke... Wg mnie jedynka jest za blisko kabiny by bylo jeszcze miejsce na szewron. No ale lepsi ode mnie dopatrzyli sie tam i szewronu...

Ten cien przypominajacy szewron jest w stosunku do jedynki za nisko... Ewentualnie to mozna by sie tam na sile dopatrywac czegos takiego...



Jesli mialbym wybierac miedzy Batzem a Borchersem to ze wzgledu na brak jednoznacznych informacji potwierdzajacych wyglad samolotu Batza zbudowalbym machine Borchersa. Ale to juz Twoj wybor Marco

Taki jeszcze profil znalazlem w sieci:

[Kuba P.]

Tomek, napisałem przecież, że w książce to zdjęcie jest wykadrowane i dużo wyraźniejsze. Widać to, co trzeba.
Zresztą zdjęcie służy raczej jako dowód na używanie szarego kamuflażu do samego końca wojny. Obok rzeczonego K-4 jest jeszcze na zdjęciu widoczny kadłub G-10 z KG(j) 54 z takim samym jasnym malowaniem. Poza tym może jest po prostu więcej zdjęć zrobionych z bliska. Nie wiem. W każdym razie na tym kolorowym widać wyraźnie i szewron i jedynkę.
Poza tym ustaliliśmy, że <1 to nie samolot Batza. Ten samolot pilotował Lt. Bernhard i 19 kwietnia uszkodził go przy awaryjnym lądowaniu w Kaufbeuren.

Samolot Borchersa jest o tyle lepiej znany, że opublikowanych jest więcej zdjęć. Ja znam przynajmniej siedem fotek, na podstawie których opracowany jest bardzo precyzyjnie wygląd tej maszyny (JAPO, 109 JG 52 in Deutsch Brod). Niestety ten konkretny 109 jest jakiś taki smutny, szary.

[Georg01]

Poza tym ustaliliśmy, że <1 to nie samolot Batza. Ten samolot pilotował Lt. Bernhard i 19 kwietnia uszkodził go przy awaryjnym lądowaniu w Kaufbeuren.

Samolot Borchersa jest o tyle lepiej znany, że opublikowanych jest więcej zdjęć. Ja znam przynajmniej siedem fotek, na podstawie których opracowany jest bardzo precyzyjnie wygląd tej maszyny (JAPO, 109 JG 52 in Deutsch Brod). Niestety ten konkretny 109 jest jakiś taki smutny, szary.

<1 + - , który uchodził za samolot Batza, a faktycznie był van de Kampa, to maszyna z II./JG 52 sfotografowana w Neubibergu razem z innymi z tej jednostki. Ten drugi <1 + I, to samolot z III./JG 53 z czarnym pasem na ogonie. Po prostu dwa różne samoloty

Samolot Borchersa wygląda na przemalowany od góry na kadłubie poprzez naniesienie dość obficie RLM 75 (najprawdopodobniej chociaż wcale nie jest to pewne) na normalny schemat dla K-4 (RLM 83/75). Stąd smutek na tej maszynie . Ten RLM 75 nie jest taki pewny, bo np. K-4 biała 8 z I./JG 52 znana z kolorowego filmiku po przymusowym lądowaniu jest bardzo wyraźnie przemalowana i na normalny schemat 83/75 naniesiono wyraźnie RLM 81 i już jaskrawo wyraźnie RLM 82, a nie RLM 75. Wygląda to tak jakby bardziej dostępna i może bardziej sensowna była w tej cześci Europy RLM 82 niż RLM 75. Po co przemalowywano ? Dobre pytanie.

[Kuba P.]

<1 + - , który uchodził za samolot Batza, a faktycznuie był van de Kampa, to maszyna z II./JG 52 sfotografowana w Neubibergu razem z innymi z tej jednostki.

I to jest K, nie G-10/U4? Pytam, bo nie mam teraz jak przerzucić zdjęć z Neubiberg a pamiętam G-10/U4 z <3.
Przy okazji, widziałem lotnisko Neubiberg teraz w maju i te żółte kwiatuszki w trawie, znane z tamtych zdjęć rosną tam do dziś

Samolot Borchersa wygląda na przemalowany od góry na kadłubie poprzez naniesienie dość obficie RLM 75 (najprawdopodobniej chociaż wcale nie jest to pewne) na normalny schemat dla K-4 (RLM 83/75). Stąd smutek na tej maszynie . Ten RLM 75 nie jest taki pewny, bo np. K-4 biała 8 z I./JG 52 znana z kolorowego filmiku po przymusowym lądowaniu jest bardzo wyraźnie przemalowana i na normalny schemat 83/75 naniesiono wyraźnie RLM 81 i już jaskrawo wyraźnie RLM 82, a nie RLM 75. Wygląda to tak jakby bardziej dostępna i może bardziej sensowna była w tej cześci Europy RLM 82 niż RLM 75. Po co przemalowywano ? Dobre pytanie.

A dla mnie to po prostu fabryczne malowanie. Jest znanych przynajmniej dwa podobnie pomalowane K-4. Jeden to ten, o którym napisałeś, białe 8 a drugi to taki nieoznakowany K-4 z lotniska w Budweiss przypisywany JG 52. Mtt. Regensburg rozwinął pod sam koniec produkcji jeszcze dość liczną sieć malutkich warsztacików rozsianych po lasach między Monachium a Regensburgiem i mnogość powtarzających się regułek malowania można uzasadnić produkcją przez wielu poddostawców w liczących niewiele egzemplarzy, ale budowanych w dłuższym okresie seriach.

ps - przepraszam, przypomniał mi się jeszcze jeden tak podobnie malowany K-4, żółte 5, JG 52, Ainring (fot. WOTBC 4, str. 4)

[Okrach]

(...)
Samolot Borchersa jest o tyle lepiej znany, że opublikowanych jest więcej zdjęć. Ja znam przynajmniej siedem fotek, na podstawie których opracowany jest bardzo precyzyjnie wygląd tej maszyny (JAPO, 109 JG 52 in Deutsch Brod). Niestety ten konkretny 109 jest jakiś taki smutny, szary.

Jeszcze troche mi kac w glowie szumi ale to jest to do czego zmierzalem piszac, ze stojac przed podobnym dylematem wybralbym lepiej udokumentowany samolot Borchersa

[Georg01]

I to jest K, nie G-10/U4? Pytam, bo nie mam teraz jak przerzucić zdjęć z Neubiberg a pamiętam G-10/U4 z <3.
Przy okazji, widziałem lotnisko Neubiberg teraz w maju i te żółte kwiatuszki w trawie, znane z tamtych zdjęć rosną tam do dziś

Szkoda, że nie mamy jeszcze wehikułu czasu Już sobie wyobrażam te wycieczki do Neubiberg Anno Domini 1945. W Neubiberg wylądowały w sumie 3 egzemplarze Bf 109K-4 z II./JG 52. Były to << Wilhelma Batza, <1 Willy van de Kampa i niezidentyfikowany o końcówce numeru seryjnego 215 (czyli xxx215). Wszystkie są na zdjęciach, dwa pierwsze na bardzo mało dostępnych. Zdjęcie <1 widziałem w instrukcji do kalkomanii Eagle Cals do Bf 109G-14. Widać jedynie część samolotu od krzyża do nosa (widać, że to K) i ma klasyczny kamuflaż 83/75 o dużym kontraście i standardowym rozmieszczeniu plam.

A dla mnie to po prostu fabryczne malowanie.

Ten Borchersa jest bardzo jasny od góry i te wtrącenia 83 tak dziwnie tylko od dołu w niektórych miejscach. Widać to na prawej burcie gdzie RLM 83 jest tylko na dolnych partiach boku kadłuba w obszarze od kabiny do ogona. Wyglada to jak niedomalowane zakrycie RLM 83 przez ten jasniejszy kolor. Możliwe, że fabrycznie dodatkowo pokryto górę RLM 75 (lub RLM 82).
Natomiast biała 8 z filmiku ma trójkąt paliwowy na lewej burcie przesunięty w stosunku do położenia zbiornika. Znam tylko 2 takie przypadki i oba podejrzewam bardzo mocno o przemalowanie. Znasz więcej Bf 109 K z nieprawidłowo położonym trójkątem paliwowym ? Błąd fabryczny ? Mało prawdopodobne.

GC