Flakpanzer Panther mit 3,7cm Flakzwilling 44 / SF / 1:35

[Marek Barański]

Przy tak dużym kalibrze i długim pocisku taka taśma amunicyjna musiałaby by być bardzo długa i mieć mnóstwo miejsca na "zginanie się". Myślę że to nierealne do zainstalowania na pojeździe. Obstawiałbym tracycyjne zasilanie jak w armatach holowanych ewentualnie jakieś bębny amunicyjne tylko wtedy gabaryty i ciężar rozwiązania mógłby być problemem (dla ładowniczych). Podnoszenie jak również obrót wieży elektryczny.

[rollingstones]

Stary to jest znakomite!

[kelo83]

No to lipa z tą amunicją szybkostrzelność tego zestawu to 1000 pocisków na minutę przy zapasie amunicji 1500 szt.
Ładowanie tradycyjnie od tyłu odpada bo szybkostrzelność zestawu byłaby żałosna. Ładowanie magazynkami tylko od boku lub z dołu, z dołu też odpada bo magazynki przy +90 wychodzą poza przestrzeń wnętrza wieży i ich zmiana wymagałaby opuszczenia luf w okolice poziomu (znów szybkostrzelność dostaje po d***e). Od boku na prowadnicach takich jak przy innych 3,7cm jest ok, tyle że wymaga to obsługi 2 ładowniczych bo jeden nie nadąży. Ostatecznie mamy 4 ludzi, których stanowiska są w połowie wieży, bo reszta jest zajęta przez ręczny układ ładowania (tacki). Gdzie ja mam to upchnąć Fryce jednak byli szaleni

[Patterson]

Może jakiś automat samo ładujący, pod koniec wojny Niemcy mieli na tym punkcie fioła. Choć najbardziej realny wydaje mi się po prostu układ z taśmami amunicyjnymi, coś na kształt Jaboschreck. Gdzie długi czas przeładowania rekompensuje szybkostrzelność i ilość pocisków z każdej serii.

[kelo83]

coś na kształt Jaboschreck

myślisz o czymś takim:


źrudło: http://gallery.kitmaker.net/showphoto.php/photo/192036

coś pokombinuję może się zmieści

ile mógł ważyć jeden pocisk do 3,7cm zastanawiam się ile pocisków wcisnąć w taśmę tak aby cała kaseta nie ważyła tony

[Patterson]

Tak o tym myślałem, wymiana takiej kasety na pewno nie jest łatwa i zajmuje sporo czasu, zapas amunicji zapewne także jest ograniczony ze względu na jej rozmiary, wiele takich pudeł pojazd nie zabierze. Jednak daje to większą siłę ognia od choćby standardowych flak 38, także tych sprzężonych, których teoretyczną szybkostrzelność ograniczały pudełkowe magazynki. Zresztą pojazdy które towarzyszyły zagonom pancernym miały raczej rozganiać intruzów niż skutecznie ich razić.

Co do samej wagi, raczej wziąłbym to na logikę, coby takie pudło było ergonomiczne, to jest w miarę mieściło i dało się przenosić wewnątrz pojazdu.

Mówi się, że Panther F miała mieć samo ładującą się armatę z kasetami 5 nabojowymi, taki wynalazek dopiero musiał ważyć. Wymiary tej kasety wpasowałbym po prostu do przestrzeni jaka zostanie Ci na ich umieszczenie, tak, żeby miało to ręce i nogi na wisus.

[głaz]

Jestem pełen podziwu dla Twojej pracy. Powodzenia!

[Archelaos]

Świetna robota!

Jeśli chodzi o zasilanie amunicją, to może coś na kształt niemieckich działek lotniczych z końca wojny (MK 108 i MK103) - one były zasilane taśmą

Albo trochę bardziej współcześnie Mauser BK 27 a zwłaszcza jego wersja na podstawie morskiej MLG 27.
http://www.blue-sniper.de/galerie/marine-leichtgeschuetz-mlg-27-mm/marine-leichtgeschuetz-mlg-27-mm-003.jpg

Wszystko to co prawda ok 30mm, ale można by tez poszukać coś większego, jakąś powojenną pelotkę.

[Rayl]

Niesamowita jest ta Twoja wieża!!!
Co do działka to może coś na zasadzie działania działka MG213? Była to rewelacyjna/rewolucyjna konstrukcja .
Jeśli chodzi o zasilanie działka to taśma nie jest wcale wykluczona. Ogólna tendencja w konstrukcjach działek podczas II WŚ zakładała wprowadzenie działek zasilanych taśmowo. Dla przykładu działko MK 103 (30mm) było zasilane taśmą i całkiem nieźle się sprawdzało.



Jeśli by przyjąć założenia szybkiego wprowadzenia do produkcji to mogło być zasilane magazynkami jak flak 43. Tu możliwy byłby jakiś mechanizm ułatwiający szybkie przeładowanie magazynków.

http://www.fahrzeuge-der-wehrmacht.de/Artikel/37_mm_Flak_43.html


Może jakiś podajnik?

Pozdrawiam,
Paweł

[kelo83]

Wszystko cacy do póki działo nie przemieszcza się w płaszczyźnie pionowej. Flakzwilling 44 miał mieć zakres -5 do +90 w płaszczyźnie pionowej. Jak dołożymy ciasnotę wieży to okazuje się że zacinane się działek (Niemcy mieli z tym problem) to pewnik.
Decyzja podjęta , idę w stronę kasety z taśmą. Myślę że kaseta nie może ważyć więcej jak 25-30kg. Jak się uda to dołożę 3 członka załogi do wieży. Dowódca, celowniczy (z układem celowniczym też będzie wesoło ale to na potem) który będzie ładował lewe działko, i ładowniczy obsługujący ładowanie prawego działka, jak i wyrzucanie pustych kaset poza wierzę (teraz wiem po co taki wielki właz z tyłu )
Łuski jak się uda to albo prowadnicą z boku tak jak w Sd.Kfz.222 (jeśli się nie mylę) albo na duł, przy czym tak ukształtuję płytę pod lufami by łuski własnym impetem uciekały na zewnątrz.

[kelo83]

Dziękuję wszystkim za pomoc i uznanie.
Ponieważ od poniedziałku do soboty bawię się w modelarstwo w 1:1 (buduję most) to na miniatury zostaje mało czasu.
Dlatego dziś tylko prototyp kasety amunicyjnej:





Przepraszam za słabe zdjęcia

[Archelaos]

Wszystko cacy do póki działo nie przemieszcza się w płaszczyźnie pionowej.

Dlatego np w MLG 27, którego zdjęcie pokazałem, skrzynka jest na jednej osi z działkiem i porusza się razem z nim.

Fajnie wyglądają te kasetki!

[n.lukasz]

Zasilanie miało się odbywać z taśmy amunicyjnej.

[kelo83]

Postęp prac mizerny, ale coś pokażę:

Trochę podłubałem przy obudowie działka i podajniku amunicji


żeby usztywnić tackę na której będzie znajdowała się kaseta z amunicją pozawijałem krawędzie, pod spód przyjdzie jeszcze żeberko z pół milimetrowej płytki



i przymiarka


Póki co wszystko jest "luźne" jeszcze mogę coś przerobić

[kelo83]

Oglądają, ale nic nie piszą

Lufy dostały osłony i trafiły na swoje miejsce, tacki pod kasety będą z białego plastiku. Gięcie blaszek z puszki zaczęło mnie doprowadzać do szewskiej pasji. Może gdybym umiał zrobić fototrawionki było by inaczej, a tak będzie jak jest teraz


i z profilu


Przepraszam za kiepskie fotki Szykuję się do budowy lakierni, która będzie mi służyć również jako miejsce do robienia zdjęć. Może wtedy fotki będą lepsze.

A zapomniałbym. POMÓŻCIE proszę:

Działka wraz z obudową są strasznie niewyważone, tzn. 99,9% ciężaru jest po jednej stronie osi obrotu w płaszczyźnie pionowej. Stanowi to olbrzymie obciążenie dla układu podnoszenia i opuszczania luf. Do tego zadecydowałem że cały układ podnoszenia i opuszczania będzie mechaniczny (ręczny - większa dokładność i większe panowanie nad prędkością poruszania działek).
Zauważyłem we wnętrzu wieży pantery coś takiego:


Pytanie do znawców: czy jest to jakiś "równoważnik" dla ciężaru lufy
zastanawiam się czy nie wcisnąć 2 siłowników które będą przejmowały zwiększanie się momentu podczas opuszczania działek.
Co o tym myślicie