Modelarstwo z pasją

przez **Panzer** » czwartek, 12 stycznia 2012, 08:16

Koledzy, potrzebuję pomocy w interpretacji zdjęć tego stwora z Norwegii. Dragon w modelu 1:72 proponuje malowanie ciemnoszare z brązowymi plamami. Gapię się w zdjęcia już tydzień i... na dwoje babka wróżyła. Sam już nie wiem, czy "słonie" miały kamuflaż dwukolorowy, czy jednolity ciemnoszary. Help!

Obrazek

Reklama

przez **Sherman** » czwartek, 12 stycznia 2012, 10:23

Hm. Według mnie to one są po prostu brudne, więc osobiście bym malował w jednym kolorze.

przez **GrzeM** » czwartek, 12 stycznia 2012, 10:41

O ile dobrze pamiętam, to wielobarwne niemieckie kamuflaże, tak przedwojenne czołgowe (np. Panzer I z Hiszpanii) jak i lotnicze RLM 70/71 na wielu zdjęciach wychodzą jako jednobarwne. Starsze książki pełne są kolorowych sylwetek Messerschmittów z Września '39 z jednobarwnym malowaniem na górze, co zostało łatwo obalone, przez pokazanie po prostu lepszych (oryginalnych) odbitek tych samych zdjęć. Podobnie z czołgami z Hiszpanii. Więc może i tu masz ten przypadek.

Zdjęcie drukowane w książce czy gazecie zawsze są o wiele gorsze niż odbitki na papierze fotograficznym i nie należy za bardzo się przywiązywać do tego, co się na nich widzi.

przez **shivadog** » czwartek, 12 stycznia 2012, 10:55

Z tego co pamiętam w pierwszej połowie 1939 wyszła jakaś dyrektywa o malowaniu czołgów w całości na panzergrau.
O ile jest cień szansy, że we wrześniu śmigały jeszcze z brązowymi plamami, choć ewidentych zdjęć nie widziałem, to
w 1940 jest to już na prawdę mało prawdopodobne.
Na 100% pewnie nie da się odpowiedzieć.
Chyba, żeby znaleźli jakieś pozostałości po tych czołgach z zachowaną farbą.

Edit. znalazłem, kiedyś zadałem to pytanie dotyczące kampanii w Polsce na starym pwm i tam ktoś mi dał taki link:

http://www.panzertracts.com/PZfacts.htm

przez **Tomek Hejmo** » czwartek, 12 stycznia 2012, 11:14

Z pierwszego zdjęcia na M-L wywróżyli widoczny kamuflaż.

Mnie się to jakoś nie widzi, bo plamy były dość wyraźne (jeżeli to zestawienie kolorów szary+brąz)
Obrazek

Tu przy wypakowywaniu ze statku
Obrazek

Tu widać ciemniejszy prawy błotnik, ale ja bym malował na sam szary

Obrazek

przez **Vis13** » czwartek, 12 stycznia 2012, 11:15

Koledzy, sprawa nie jest taka prosta. Od 37 do czerwca 40 malowano wg schematu 2/3 pojazdu dunklegrau RAL 7021, 1/3 zaś w łaty dunklebraun RAL 7017. Dopiero w czerwcu 40 wyszedł oficjalny rozkaz przemalowania sprzętu, tylko na dankelgrau, czyli już po kampanii we Francji i Norwegii. Majewski w swoim wiekopomnym dziele "Barwy i znaki Panzerwaffe" stawia tezę, że wszystkie przed wrześniem 39 przemalowano na jednolity szary, niestety nie podaje dlaczego, ograniczając się do magicznego słowa "w praktyce". Ostatnimi laty przetoczyło się kila dyskusji na ten temat i zaczyna mocno dominować pogląd, że malowania w znacznej części były dwubarwne. Mam gdzieś (nie mogę znaleźć na dysku) skan raportu brytyjskiego z czerwca 40 gdzie raportujący opisuje kamuflaż niemieckich czołgów jako szaro-brązowy. Dyskusja co do zdjęć może być akademicka, obydwa kolory na czarno-białych fotografiach wydają się nie do odróżnienia.

przez **Panzer** » czwartek, 12 stycznia 2012, 12:06

Dzięki za wpisy. Ja mam na kompie w domu kilka zdjęć z września '39 z pojazdami w ewidentnie dwubarwnym kamuflażu. Widzę, że nie tylko Dragon sugeruje dwubarwne malowania po tej dacie (Attack sugeruje to samo w swoich Panzer I i Panzer II). Ja na NbFz raz pasy widzę, a raz nie. Generalnie nie ma przeciwwskazań , że to nie był kamuflaż dwubarwny, ale pewności brak. Chyba jednak pójdę w szary + brąz.

przez **Sherman** » czwartek, 12 stycznia 2012, 13:01

Jedna mała uwaga. Większość pojazdów w czasie Fall Gelb była już jednolicie pomalowana. I dotyczyło to pojazdów które były w służbie już od dłuższego czasu. Tymczasem N-F były pojazdami nowymi, więc poco malowaliby je w wychodzące z użytku plamy? Tutaj jak chodzi o inne pojazdy zwróciłbym uwagę na czołgi które włączono do WH po aneksji Czech... Bo szczerze mówiąc 35tek i 38mek w plamy nie pamiętam...

przez **Panzer** » czwartek, 12 stycznia 2012, 15:20

Sherman napisał(a):Bo szczerze mówiąc 35tek i 38mek w plamy nie pamiętam...

A ja mam zdjęcia takowych w geometryczne wzory z Polski

NbFz w 1940 miały już... 5 lat

przez **Vis13** » czwartek, 12 stycznia 2012, 19:42

Znalazłem, fragment raportu brytyjskiego z lipca 1940 roku.
Sądzę, że nie ma pewniejszych informacji, niż dokument z epoki.
Fragment dotyczący pojazdów na samym dole kartki.

Obrazek

przez **Panzer** » czwartek, 12 stycznia 2012, 21:22

Dzięki Vis13. Twoja kartka zamyka dla mnie sprawę brązowych pasów. Będzie kolorowo

przez **bartek72** » piątek, 13 stycznia 2012, 23:54

Sherman napisał(a):Jedna mała uwaga. Większość pojazdów w czasie Fall Gelb była już jednolicie pomalowana. I dotyczyło to pojazdów które były w służbie już od dłuższego czasu. Tymczasem N-F były pojazdami nowymi, więc poco malowaliby je w wychodzące z użytku plamy? Tutaj jak chodzi o inne pojazdy zwróciłbym uwagę na czołgi które włączono do WH po aneksji Czech... Bo szczerze mówiąc 35tek i 38mek w plamy nie pamiętam...

N-F zbudowano dwie sztuki w 1934 i 1935 (stal przemysłowa), w 1936 3 sztuki ze stali pancernej (NTW numer specjalny 10).

Wracając do tematu... To co, źle pomalowałem swoje Pz. II D, tak? :evil: