Panzer IV z Das Reich

[Krzysiek Oniśk]

Witam, poszukuje zdjęć niemieckich IVrek F, G i H z dywizji Das Reich, czy ktoś mógłby poratować? Najbardziej zależy mi na wersji G.

pozdrawiam

[Georg01]

Wersji G dywizja używała w Charkowie, pod Kurskiem i coś pewnie zostało do Czerkasów. Wszystkie zdjęcia Panzer IV G z tej dywizji jakie widziałem są fragmentaryczne, niewyraźne i z daleka. Z Czerkasów poza tą słynna serią zdjęć Panzer IV H z zimmeritem i bez żadnych oznaczeń numerowych, a jedynie z oznaczeniem podkreślonej II w ogóle nic nie widziałem przez całe swoje 20 lat zainteresowania tematem. Jedno jest pewne - dywizja Das Reich stosowała oznaczenia taktyczne białe w postaci jedynie białych obwódek, bez malowanego środka. Pod Kurskiem i później tylko II batalion miał Panzer IV, a więc tylko numery ponad 500.
Interesuje cię jakiś konkretny okres, z ekranami, bez ekranów, zimowe ? Trzeba szukać konkretnego, nikt nie ma po prostu zdjęć z Das Reich Panzer IV ogólnie. 20 lat poszukiwań i nie znalazłem nic ciekawego do tej dywizji.

[Boozy]

Pamiętam, że jakieś zdjęcia ausf. H są w książce zbrodnicze dywizje SS Das Reich wydawnictwa Bellona. Musze poprzeglądać.
Jedno kojarzy mi się szczególnie, bo zimmerit na czołgach jest kwadratowy.

[Krzysiek Oniśk]

Konkretniej szukam potwierdzeń poniższego malowania (Dunkelgelb z zielonymi pasami), które znalazłem opracowaniu Wyd. Militaria. Ukazana tam IVka G, jest to wersja wczesna, numer na wieży to 102.



Malowanie zdaje się potwierdzać to zdjęcie, numer 602 na wieży.


w dodatku jest tak jak napisał Georg01, białe obwódki.

Inną rzeczą która mnie zastanawia to miejsce umieszczenia symbolu dywizji, co byłoby najbardziej prawdopodobne:
1. przednia i tylna płyta
2. przedni i tylny błotnik
3. albo to...


tylko wtedy gdzie znajdowałby się z tyłu symbol?

[Georg01]

Malowanie pojazdu 102, o ile takowy istniał musiało pochodzić z okresu po Charkowie i przed Kurskiem, czyli kwiecień-maj 1943. Krótko mówiąc czołg tak malowany nie miał prawa nigdzie walczyć. Przed Kurskiem cały pierwszy batalion (numery czołgów pomiędzy 100-4xx) pojechał do Niemiec w celu przezbrojenia na Pantery i wrócił na Panterach dopiero w sierpniu 1943. Stare czołgi zapewne przed wyjazdem zostawił w Rosji i przydzielono je albo do II batalionu albo też i do innych formacji.
Natomiast czołg 602 ze zdjęcia to jak najbardziej ciekawy temat. Do końca czerwca 1943, a więc w okresie przygotowań do walk, mógł mieć godło dywizji Das Reich, ale tuż przez Kurskiem godła zamalowano i na pionowej płycie pancerza dywizja DAS Reich jako 2 dywizja SS w korpusie dostała oznaczenie rzymskiej II podkreślonej, malowanej białą farbą, dość grubo. Znak był powtórzony na tylnej płycie, a właściwie na niestandardowym zasobniku przymocowanym nad tylną płytą - przynajmniej tak jest na jednym z nielicznych zdjęć, które to pokazują. Przed Kurskiem od kwietnia 1943 czołgi zaczęto polowo wyposażać w ekrany boczne, więc bardzo możliwe, że i pojazd 602 takie ekrany dostał. Ale jest np. znana fotografia pojedynczego Panzer IVG z LAH z Kurska bez ekranów, także pewnie były i takie i takie.
Pojazdy z Das Reich wiosną i latem 1943 bardzo prawdopodobnie były w większości właśnie tak malowane - Dunkelgelb i na tym zielone plamy. Jesienią zamiast zielonego używano na nowych pojazdach farby brązowej lub obu - brązowej i zielonej. Od lat trwają spory o kolory np. Tygrysów z Waffen SS z Kurska - nikt nie ma pewności czy były tylko zielone plamy na żółtym, czy tylko brązowe na żółtym, albo czy była mieszanka zielony/brązowy na żółtym. Stare wozy jeszcze z Charkowa według zdjęć miały kilka kolorów na sobie, może i w kombinacjach z szarym ze starego malowania Dunkelgrau.

[Krzysiek Oniśk]

Z tego wynika, iż bezpieczniej byłby na modelu zamienić 1 na 6 tworząc udokumentowane na zdjęciu 602.

Znak był powtórzony na tylnej płycie, a właściwie na niestandardowym zasobniku przymocowanym nad tylną płytą - przynajmniej tak jest na jednym z nielicznych zdjęć, które to pokazują.

Czy posiadasz w zbiorach to zdjęcie? Chętnie bym się zapoznał z nim.

Zapewne przy oznaczaniu modelu znak umieściłbym na tylnej płycie.

Na marginesie: co do sporów zieleń/brąz - to wyjaśnia dlaczego spotykałem się w internecie modele i plansze malowań słynnego Tygrysa S33 w zółtobrązowe kamo.

[Georg01]

Zdjęcie Panzer IV z Das Reich jest na tej stronie :

http://incredibleimages4u.blogspot.com/ ... art-2.html

Czołg 612 widziany z perspektywy od tyłu, widoczny znak dywizji - podkreślona II.

Tygrys S33 jest starym wozem jeszcze z Charkowa. Z całą pewnością był przemalowany z ciemnoszarego na nowy kamuflaż. Jak dokładnie nie wiadomo. Na pewno Dunkelgelb nakładano na ciemnoszary, być może zostawiając obszary szare i na to kładziono jeszcze zielony/brązowy. Każdy pojazd mógł mieć własną kompozycję farb. Wczesne lato 1943 sugeruje, że jednak mógł przeważać kolor zielony w dobieraniu barw, ale to spekulacja. Tiger S33 jako model chyba nigdy nie został zrobiony poprawnie - czołg miał zasobnik typu SS, który po raz pierwszy zrobiła zupełnie niedawno firma Panzerart w 1/35. Do tej pory można było jedynie ten zasobnik robić od podstaw - wątpię, że ktoś kiedykolwiek zrobił. Nie widziałem. Wszystkie pod Charkowem i jeszcze ponad połowa Tygrysów z SS pod Kurskiem miały ten nietypowy zasobnik.

[Rayl]

Co do wersji G to postaram się poszukać czegoś, natomiast świetne zdjęcia "4" z Das Reich znajdują się w Panzerwrecks 11.Są tam doskonale obfotografowane 2 ausf. J initial i jeden ausf. H late. Nie są to co prawda maszyny jakie poszukujesz, jednak krój numerów jest taki sam jak na opisanych tutaj maszynach - biała obwódka. Faktem jest, że zdjęcia czołgów z Das Reich są bardzo rzadkie, zwłaszcza jeśli chodzi o o pojazdy z drugiej połowy '44 i później.

Co do malowań czołgów z pierwszej połowy '43 to Greg 01 powiedział właściwie już wszystko . Dodać mogę jedynie, że zdarzały się "przemalowania" na zasadzie naniesienia plam Dunkelgelb na szarą bazę. Przy zakurzeniu/zabłoceniu podwozia naprawdę ciężko prawidłowo zinterpretować kamuflaż.

Przypomniałem sobie o takim zestawie kalek Echelon Fine details:


http://www.bnamodelworld.com/index.php?main_page=product_info&cPath=505_510_220_227&products_id=6713
I jeszcze coś takiego jest:
http://www.az-maquette.com/390-795-thickbox/gd-18pzabt-11pd-das-reich-panzer-ivs-ausf-f1-f2-g-1-72-axt721020.jpg
Oni mają w większości dobre interpretacje kolorów (nie zawsze rzecz jasna )

[Krzysiek Oniśk]

A więc wszystko już chyba mam jasne. Zamiast 102 zrobię 602, dwubarwny. Dziękuję zatem i dla ciekawskich - warsztat powinien się pojawić, ale dopiero koło czerwca.