Kolory liter w Cyrku Skalskiego (ZX-cośtam)

[GrzeM]

Wiem, że od czasu odnalezienia kolorowego zdjęcia ZX-1 mamy w zasadzie zgodę, że litery te były niebieskie, nieco jaśniejsze niż Roundel Blue i ciemniejsze niż Azure Blue.
Z drugiej strony - co pozwala nam sądzić, że ten kolor stosowano na innych niż ZX-1 maszynach?
Zdjęcie zestrzelonego ZX-0 Wyszkowskiego ma litery bardzo ciemne, ciemniejsze od Roundel Blue. Wojtek Matusiak w Polskich Skrzydłach 13 opisuje je jako "czarne". A może "rondel" był spłowiały na tunezyjskim słońcu, a literki świeże?
A ten słynny ZX-6 - na zdjęciach biała obwódka jest wyraźna, ale jej wypełnienie? Gdyby się uprzeć, można byłoby nawet twierdzić, że tam brak jest jakiegokolwiek wypełnienia, że mamy tylko białe obwódki liter na kamuflażu?
Tak tylko sobie domniemam, ale może ktoś coś wie więcej?

[GrzeM]

Co więcej, na zdjęciach ZX-6 inne Spity IX liter nie mają w ogóle, albo (jak domniema Matusiak) - mają słabo widoczne litery bez białych obwódek.
I co powiecie?
Skłaniam się do ZX-6 z białymi obwódkami, bez wypełnienia. Fajnie będzie wyglądał!

[K.Y.Czart]

Skłaniam się do ZX-6 z białymi obwódkami, bez wypełnienia. Fajnie będzie wyglądał!

Skłaniasz się do tezy, którą sam postawiłeś. OK. Ale jest coś obiektywnego na poparcie takiego przypuszczenia, czy to tylko subiektywne przekonanie, że tak będzie ładnie? Na przykład zdjęcia innych maszyn 145 dywizjonu z literami kodowymi bez wypełnienia kolorem, potwierdzających prawdopodobieństwo takiego precedensu w PFT? Lub może jakieś inne zdjęcia potwierdzające występowanie podobnych praktyk w tym czasie i miejscu?

[Jaho63]

Co więcej, na zdjęciach ZX-6 inne Spity IX liter nie mają w ogóle, albo (jak domniema Matusiak) - mają słabo widoczne litery bez białych obwódek.

Na których innych?
Jak masz na myśli serię zdjęć z ZX-6 i stojącą za nim, (prawdopodobnie, tak podejrzewam) maszynę "Bluebird" EN186, L.Wade, to ta kodów nie miała.
Co do wypełnienia kolorem ZX-1, mamy pewność? ZX-5 też wyraźne kody ma, choć faktycznie jaśniejsze od granatowego w rondlach. To samo z resztą z ZX-6. Wypełnienie jaśniejsze od granatowego, ale raczej jakieś jest. Tak mi się wydaje przynajmniej.

[pik]

Na zestrzelonym ZX-0 EN355 Wyszkowskiego wypełnienie jest tak ciemne, że można by je uznać nawet za czarne...


(źródło: http://en.valka.cz/viewtopic.php/t/39359 )

[GrzeM]

Oczywiście oryginalnych zdjęć nie mam, ale te w "Polskich Skrzydłach 13" Matusiaka są dobrze wydrukowane. Same oryginały chyba są dość marnej jakości. Może z powodu zbyt wysokiej temperatury wywoływania?

ZX-1 jest świetnie znane zdjęcie kolorowe. Nie mam pewności, co to za farba konkretnie, ale jest niebieska.

ZX-6 - Jaho63, chyba mówimy o tych samych zdjęciach, ja tam wiele nie widzę na tym drugim samolocie, ale Matusiak w podpisie twierdzi, że może być pod kabiną "Z" bez obwódki. Czemu sądzisz, że to maszyna Wade? Matusiak chyba tego nie potwierdza.

"Reszta" 145 squadronu miała chyba kody czerwone, więc "cyrkowcy" i tak odbiegali od reguły.

Czarcie - słusznie prawisz, to tylko subiektywne wrażenie. Ale odnoszę je, oglądając zdjęcia.

Szczerze, to mam wrażenie, że tak naprawdę bardzo mało w tej kwestii wiemy i poza kolorowym zdjęciem ZX-1 reszta to tylko spekulacje.

[K.Y.Czart]

"Reszta" 145 squadronu miała chyba kody czerwone, więc "cyrkowcy" i tak odbiegali od reguły.

O ile się nie mylę, to 145 dywizjon nosił litery kodowe w kolorze czerwonym z białą obwódką dopiero we Włoszech, gdy ich Spity były pomalowane w schemacie Day Fighter. W Afryce miały litery granatowe, prawdopodobnie Roundel Blue. Stąd najprawdopodobniej dlatego tak były malowane również litery w PFT. Tylko odcienie granatu/niebieskiego w tym przypadku różniły się z oczywistych powodów nie tylko od tych z 145. ale i w samym PFT. Spekulacje, moim zdaniem dotyczyć mogą różnic koloru, ale raczej nie jego braku w ogóle.

Na zdjęciu maszyna ze 145. na Sycyli, jeszcze w malowaniu Desert jak widać. Swoją drogą jest ona dość ciekawa pod względem technicznym jak na Mk. IX, bo tak ją określa podpis pod zdjęciem. No i nosi eleganckie ślady eksploatacji. :



Więcej zdjęć z różnego okresu tutaj: http://www.iwm.org.uk/collections/search?filter%5BtermString%5D%5B0%5D=%22Maintenance%22&filter%5BagentString%5D%5B0%5D=%22Royal%20Air%20Force%2C%20145%20Squadron%22&query=

[Jaho63]

Szczerze, to mam wrażenie, że tak naprawdę bardzo mało w tej kwestii wiemy

Zgodzę się.

Czemu sądzisz, że to maszyna Wade?

To tylko moje gdybanie.
Na jakiej podstawie? Własnie braku kodów. Jak również "mniej więcej" pasuje liczba wymalowanych zestrzeleń, co do ich chronologii.

[GrzeM]

Chodzi mi o to zdjęcie (i dwa podobne):
(ze zbiorów Imperial War Museum)
Ten drugi w rzędzie miałby mieć 3 lub 4 swastyki? Może to i prawda.

A także o te dwa (choć one są za słabej jakości, by cokolwiek wyrokować):


Znaki są wyraźnie jaśniejsze, niż na wszystkich innych zdjęciach.
Na przykład na tym:

(ZX-E Lance Wade'a? Bywa opisany jako ZX-5, ale na innym zdjęciu ZX-5 "piątka" jest o wiele bardziej z przodu)

[Jaho63]

Ten drugi w rzędzie miałby mieć 3 lub 4 swastyki?

Ja tam raczej widzę dwie swastyki.
Oczywiście, nie twierdzę, że to są twarde dowody. Ale gdybanie.
Kiedy na ZX-6 odniesiono 6-te zwycięstwo (28.04.43), to Wade miał dopiero dwa (27.04.43) na Bluebirdzie. Czyli sytuacja jak na zdjęciu (pięć swastyk na ZX-6 i dwie na EN186) być może zaistniała.
Oczywiście to o niczym nie świadczy, nie wiadomo jak bieżące były te "zapiski" na samolotach, czy zaraz po lotach bojowych, czy co jakiś czas?
Dla mnie to jest tylko informacja, że "być może".

[GrzeM]

Zestrzelenia Wade'a z 29 marca (2) i z 4 kwietnia były na innym samolocie?

[Jaho63]

w/g moich tak:
29.03 - EN269 ZX-B
04.04 - EN296 ZX-M
Choć to też już były IX-ki.
Na EN186 miał po jednym zestrzale 22.04, 27.04 i 30.04.

[K.Y.Czart]

Znaki są wyraźnie jaśniejsze, niż na wszystkich innych zdjęciach.

Oczywiście, że są jaśniejsze. Mniej więcej tak jasne, jak Azure Blue spodu. Pamiętasz podmalówkę na rondlu widoczną na kolorowym zdjęciu "1"? Poza tym gdyby nie było wypełnienia, w obrębie liter i cyfry powinny przebiegać granice kolorów kamuflażu. Na zdjęciach tego absolutnie nie widać. Dla mnie sprawa jest jasna.

[GrzeM]

No niby masz rację, ale - gdzie na zdjęciach "6" i "5" widzisz wyraźnie granice plam kamuflażu - gdziekolwiek? Matusiak też ich na "6" nie widzi, do tego stopnia, że dopuszcza, iż samolot był szaroniebieski "po maltańsku" i nawet zamieszcza w swej książce taką kolorowankę (obok alternatywy DE/MS i DE/DG)!

[Jaho63]

Grzem, to jest tak, że a gdyby babka miała...
Ja tam nie wierzę w odmienny kamuflaż ZX-6. No chyba, że będą jakieś naprawdę mocne przesłanki.