Będzie PZL -37..Łoś". Hawker Hurricane już jest !

[tankmania]

Wiesz, ja dopiero po kilku tygodniach siedzenia nad revellowskim Heinklem 111 zaczaiłem, że ta wersja ma inne gondole niż późniejsze wersje więc co tam Łoś... i piątka

Marek, na tym to właśnie polega. Bez planów fabrycznych to są tylko rzeczy które zauważysz i te których nie zauważysz. Nawet jak masz plany z allegro, to jak je przyłożysz do modelu który ma kilkanaście metrów? To są tylko rzuty, a w projekcie masz wszystko. Kąty, długości, grubości... przycinasz, składasz i masz. Ty akurat powinieneś to wiedzieć jak się buduje dom ze szkicu na kartce. Najpierw trzeba zrobić projekt i tak trzeba było zrobić z tym fantem, ale to jest ta własnie subtelna różnica w kosztach bo projekt pewnie przekroczyłby kilkukrotnie to co na niego wydano. Ale jakby projekt był to było tak jak trzeba, a ze nie było to jest takie jak ktoś sobie zinterpretował to co widzi na kartce/zdjęciach.
Gondola silnika. Prosta sprawa, przykładasz do kawałka plastiku rysunek i wycinasz. Albo nawet patrzysz na zdjęcie i piłujesz. Problem w tym, że to jest proste jak jest 72, 48, 32 razy mniejsze. Ale jak jest większe od tego co to robi to nie jest tak prosto zrobić konstrukcję z profili, obłożyć blachą i po tygodniu roboty odsunąć się na 20 metrów żeby zobaczyć jak jest spieprzone.
Wybuduj fantazyjny dom z trzech rzutów wielkości A4 bez żadnych danych konstrukcyjnych.

[Jacek Bzunek]

Marku, ale tak szczerze - poza statecznikiem, osłonami silników i tym czymś co udaje zespół płozy/kółka ogonowego to ile jeszcze wad tej makiety sam z siebie widzisz?

Pytanie nie do mnie. O statecznikach było. Resztę jestem w stanie zrozumieć-uproszczenia i możliwości technologicznych tworzących po godzinach ale proporcje i rozmiar szachownic oraz kształt nr. radiowego na spodzie płata jest niechlujstwem.

[Kuba P.]

No jest, i co im zrobisz?
Płaciłeś na to kasę? Nie płaciłeś.
I taka jest gadka. Może robili to na szybko, może mieli mało czasu, nie można sobie tego wyobrazić? Ja jakoś mogę...

[radoslaw6363]

Miejmy nadzieję że ten ,,Łoś'' na wysokich łapach, jest tylko pierwszym z wielu odtworzonych w PL samolotów. Tak jak Pisałem wcześniej innej drogi nie ma. Łoś, Karaś i np. R-XIII powinny stać w krakowskim muzeum. Mieliśmy swój czas w lotnictwie w latach 30-stych . Niewiele z tego pozostało. W innych krajach odtwarza się nie istniejące czołgi i samoloty, u nas trzeba zrobić to samo. Cała nadzieja w tym że następne tego typu makiety będą lepsze !

[tankmania]

ale proporcje i rozmiar szachownic oraz kształt nr. radiowego na spodzie płata jest niechlujstwem.

Każdy fachowiec, frezer, tokarz, ślusarz, murarz... musi mieć projekt/rysunki techniczne. To jest tak nieodzowne jak tlen przy spalaniu. Służy do poprawnego wykonania przedmiotu i jest jednocześnie "kontrolą poprawności". Bez tego, każde wykonanie ze zdjęcia, rysunku, opowieści babuni jest tylko wariacją na temat. Nie niechlujstwem, nie brakoróbstwem, nie przekłamaniem... tylko swobodną interpretacją.
Nie ma projektu, nie ma porządnej repliki. Wykonawcy tego czegoś nie są temu winni, że takie było założenie. Ten samolot już na starcie był "stylizowanym i mobilnym pomnikiem reklamowym".

[Kuba P.]

To prawda.
Niechlujstwem byłoby dopuszczenie się błędów wykonawczych. Tych nie widzę, przynajmniej na zdjęciu.
Tu pokutuje moim zdaniem brak czasu i skromność środków. Nacisk nie na to, co my chcielibyśmy widzieć.

[Leszek Szopieray]

Gdyby nadzór budowlany nad łosiem przejęli teoretycy z pwm-u to prawdopodobnie by nigdy nie powstał. Latam byście się spierali o liczbę nitów, odcień farby i czy siedzenie pilota mogło być wytarte czy nie. Panowie z Mielca mieli pewnie mnóstwo problemów technologicznych na głowie i tzw. redukcyjność przesunęli na dalszy plan. Ale jest, i dobrze.

[Marek Naja]

Ty akurat powinieneś to wiedzieć jak się buduje dom ze szkicu na kartce.[...]Wybuduj fantazyjny dom z trzech rzutów wielkości A4 bez żadnych danych konstrukcyjnych.

A tu akurat masz za bardzo wyidealizowany punkt widzenia na budownictwo. Projekt domu jednorodzinnego, to de facto kilka kartek formatu A4, góra A3. I w tym problem, bo ludzie nie chcą płacić kupy pieniędzy za kilka kartek. Na szczęście, kochane urzędy wymagają tylu głupot, że te kilka kartek obrasta w jakąś bardziej poważną formę Poza tym sprawna ekipa zbuduje dom z prostego szkicu, bo co tu ukrywać, większość elementów to żadna filozofia, a poprawnie zazbroić trzpień, wieńce, a nawet strop potrafi każdy porządny fachowiec i nie potrzebuje do tego rysunku. Jedną z pierwszych rzeczy jaką usłyszysz na budowie, to stwierdzenie, że po co tyle stali te projektanty panu tu nawrzucały, że się to da o 1/3 odchudzić. I mają rację. Da się, bo ta 1/3, to efekt różnych tam współczynników, które co parę lat rosną w górę. Dochodzi do kuriozalnych sytuacji, że gość, który chce sobie podnieść dach o metr w górę, dach który stoi tam 30 lat i żadna burza ani śnieżyca go nie przewróciła musi ten dach przeprojektować i przebudować celem wzmocnienia. I jak tu wytłumaczyć człowiekowi, że według dzisiejszych norm jego dach nie ma prawa stać i że bez tych wzmocnień musi się zawalić. I to, że nie zawalił się 30 lat nie jest tu żadnym argumentem. Jak widać w ciągu 30 lat zmieniły się w Polsce diametralnie warunki meteorologiczne, może ciążenie ziemskie przyrosło, bo umysłowe na pewno...

[spiton]

Święte słowa Marku !!

W książce Sołtyka, jest taka scena, jak autor zaniósł z biura do warsztatu rysunki podwójnego usterzenia do PZL-42 (zdaje się)
A po kilku dniach zostało ono wykonane z pewnymi poprawkami, bo panowie w warsztacie uznali, że młody konstruktor nie uwzględnił kilku rzeczy. I żeby nie zawracać głowy po prostu to poprawili. Oczywiście "młody konstruktor" był za te poprawki bardzo wdzięczny. Technik, to nie bezmyślny automat !!! Zły kształt wszystkich powierzchni sterowych widać gołym okiem z 50 metrów i skorygować to powinien każdy członek tego zespołu. Bo budując łosia powinni oni wszyscy czytać do poduszki monografie AJPresu. A okazuje się, ze nikt jej nie czytał !! ,-)) I to jest właśnie dziadostwo sakramenckie !!

[tankmania]

Marek, słowem kluczem było "fantazyjny". Nie porównujmy sześcianu do samolotu który ma pirdyliard kątów i łuków.

Bo budując łosia powinni oni wszyscy czytać do poduszki monografie AJPresu. A okazuje się, ze nikt jej nie czytał !! ,-)) I to jest właśnie dziadostwo sakramenckie !!

Chciałbym Seba widzieć tego Łosia w Twoim wykonaniu. Za kilka zeta i na czas.

[Marek Naja]

Łuki i krzywizny, to żadne wytłumaczenie. Już od czasu wynalezienia sklepienia znano metody wyznaczania na budowie kształtów nie prostokreślnych. Zresztą a propos dokumentacji. Dokumentacja budowlana kamienicy mojego dziadka składała się z dwóch arkuszy. Na jednym były rzuty, na drugim elewacje. To były wszystkie informacje potrzebne ekipie budowlanej. Jakoś dawali radę. A złego profilu statecznika nie wytłumaczy się żadnym brakiem profesjonalnej dokumentacji czy problemem przeniesienia rysunku w skali. Ja taki poprawny statecznik zrobiłbym od ręki, bez żartów. Masz plany w skali, skanujesz, wrzucasz do programu CAD, drukujesz w skali 1:1 i masz matrycę do odręcznego wycięcia z kawałka blachy prawidłowego obrysu. Tylko nie mówmy, że ci faceci to sobie tak chodzili po fabryce i co znaleźli kawałek blachy, to się zastanawiali czy się nada na statecznik, bo jakby go tu przyciąć i tam, to ooj, nawet będzie przypominał jakiś statecznik. No ale miałem się już nie uzewnętrzniać. Ich Coś, ich problem.

[Kuba P.]

Ja taki poprawny statecznik zrobiłbym od ręki, bez żartów. Masz plany w skali, skanujesz, wrzucasz do programu CAD, drukujesz w skali 1:1 i masz matrycę do odręcznego wycięcia z kawałka blachy prawidłowego obrysu.

To zrób (dwa) i im wyślij za potwierdzeniem odbioru. Jak nie zamontują albo nie wezmą - masz prawo a ja Ci będę wtórował gnoić ile wlezie.
Póki co - zrób Marku. A jak będziesz robił to proszę napisz ile to kosztuje czasu i jaka wyszła ostateczna cena odliczając koszta Twojej pracy. Materiały, narzędzia, koszta osób trzecich

Bez złośliwości, naprawdę, tylko weź się postaw w cudzej sytuacji.

[tankmania]

Ja taki poprawny statecznik zrobiłbym od ręki, bez żartów. Masz plany w skali, skanujesz, wrzucasz do programu CAD, drukujesz w skali 1:1 i masz matrycę do odręcznego wycięcia z kawałka blachy prawidłowego obrysu.

Zrobiłbyś tak bo jesteś architektem?
Wrzucasz do CAD, robisz bryłę przestrzenną z uwzglednieniem wręg, rozwijasz boczną blachę na rzut płaski... Jak myslisz ile to zajmie dajmy na to tokarzowi bez znajomości CAD?

Cały czas o tym piszę, nie było projektu, jest interpretacja.
Pewnie, że mogli tak zrobić jak Spiton napisał. Wziąć monografię i studiować po nocach. A dzieciom powiedzieć, że nie mają dla nich czasu i żeby szły żebrać bo honor polskiego ślusarza nakazuje mu zrobić idealnego Łosia. Można też było w trakcie tego co widzieliśmy zrobić zrzutę na PWM w celu dopłacenia do lepszego Łosia.
Spiton, ile byś dał? Dalej By Ci tak wtedy zależało na poprawnym Łosiu?

[Marek Naja]

Chłopaki, naprawdę nie osłabiajcie mnie, bo wychodzi na to, że oni co robili tą makietę nie robiąc nawet żadnej dokumentacji warsztatowej? To jak wycinali te wręgi, blachy? Ręcznie w składziku na miotły? To kto to budował? Pan Mietek, operator miotły i Henio konserwator uszczelek w fabrycznej kanalizacji?

[Soris000]

Po prostu panom rysującym w 3D nie nie chciało się lub nie umieli prawidłowo przerysować nawet tego, co mieli na planach. A jak ktoś potrzebuje rysunku w skali 1:1 aby prawidłowo wykonać element, to jest...