Malta 1940-43, Spitfire Mk.Vb, 249 Sqn RAF, Tamiya 1/48

[merlin_PL]

Generalnie fajna dyskusja tylko ,że :

- dobrze byłoby podawać źródło - autor , publikacja . Dla mnie źródło - internet bez podania podpisu autora i skąd wziął dane nie istnieje. Pisać w internecie każdy może , przepisywac książki z błędami też.

- Alfred Price w Spitfire Mark V Aces 1941-1945 - plansza barwna pokazuje EP 829 Samolot to wersja trop z normalnymi końcówkami skrzydeł. w malowaniu afrykańskim z dodatkowo nałożonym niedbale innym kolorem szarym .
Celowo nie piszę jakim , bo sam Alfred Price pisze , że samoloty trafiły w 1942 roku w malowaniu pustynnym i je to dobrze maskowało jak stały na ziemi , a jak latały nad morzem to je demaskowały i obsługa je przemalowywała w różny sposób używając róznych farb dostepnych na wyspie tworząć nistandardowe malowania. Dopiero później samoloty dostały kamo slate grey/dark green - strona 51 - 52 książki . EB 829 wg Culla trafił na Maltę w 1942 roku więc mógł pierwotnie latać w pustynnym kamo.

[pik]

Ja tu złośliwości nie widzę, a historyczna dyskusja wygląda ciekawie, próba ustalenia prawdy historycznej może być interesująca (pomijając już kwestie źródeł). Nie wydaje mi się aby przez to Hubert się obraził i przestał tworzyć swoje dokumentalne inwokacje. Przy swoich prezentacjach stosuje podobny styl i osobiście zawsze się cieszę, jeśli wywiąże się polemika dotycząca historii i zaprezentowanych wydarzeń. Oznacza to, że są osoby które nie poprzestały tylko na łatwym obejrzeniu zdjęć!

[malinowski]

Dyskusje o maratonie do HP -> http://www.pwm.org.pl/viewtopic.php?f=43&p=436125

[dewertus]

Dyskusje o malowaniach wycięte do rzeczywistych -> viewtopic.php?f=3&t=35553

Przepraszam bardzo ale dlaczego? Nie zgadzam się z porządkowaniem wątku w tym zakresie, bowiem dyskusja dotyczy pierwowzoru, którego odwzorowaniem (oczywiście w uproszczeniu) jest powyższy model.

Dyskusje o maratonie do HP -> viewtopic.php?f=43&p=436125

Z tą decyzją nie dyskutuję.

[malinowski]

Przepraszam bardzo ale dlaczego? Nie zgadzam się z porządkowaniem wątku w tym zakresie, bowiem dyskusja dotyczy pierwowzoru, którego odwzorowaniem (oczywiście w uproszczeniu) jest powyższy model.

Wydało mnie się to bardziej na miejscu, ale skoro autor sobie nie życzy przywracam poporzedni stan.

[merlin_PL]

Podziękował tak jest bardziej przejrzyście

[dewertus]

przywracam poporzedni stan

Dziękuję!

dobrze byłoby podawać źródło - autor , publikacja . Dla mnie źródło - internet bez podania podpisu autora i skąd wziął dane nie istnieje.

Słusznie, podaję zatem moje główne źródła (pomniejszych tekstów wypisywać nie będę - ok?)
American Spitfire Aces of World War 2 - Andrew Thomas
Malta Spitfire Aces - Steve Nichols
Malta 1940-43 "The Fighter Pilot's Paradise" - Francis Mason
Aces High - Christopher F. Shores

Alfred Price w Spitfire Mark V Aces 1941-1945 - plansza barwna pokazuje EP 829 Samolot to wersja trop z normalnymi końcówkami skrzydeł. w malowaniu afrykańskim z dodatkowo nałożonym niedbale innym kolorem szarym .

Nie on jeden prezentuje EP829 w takiej postaci i malowaniu - są publikacje gdzie podawana jest informacja, że była to wersja Mk.Vc Trop...

O ile filtry Vokesa bywały demontowane (zwłaszcza w późniejszym okresie) to nie wiem czy taki "manewr" był możliwy w przypadku końcówek skrzydła. Do plansz barwnych w publikacjach Ospreya podchodzę z dużą rezerwą odkąd okazało się, że teoretycznie ten sam samolot (miejsce, pilot, czas) potrafią prezentować w odmienny sposób. W Malta Spitfire Aces - Steva Nicholsa jest kilka Spitów z 249 Sqn z tego samego okresu - "nasz" EP829 jest taki jak mój model, pozostałe prezentują pełen kalejdoskop możliwości słynnego "malta blue".

Wczoraj kolega Maciej przesłał mi zdjęcie EP829, które wcale nie wyjaśnia, a dokłada kolejne pytania - z jednej strony może sugerować dwubarwne malowanie, ale układ potencjalnych plam na kadłubie znacznie odbiega od tego co pokazuje Osprey w American Aces i Spitfire V Aces - zwróćcie uwagę na przebieg "granicy" koloru w obrębie kadłubowej kokardy... Co więcej - pod wiatrochronem widać napis "Malta's 1000th" w takiej samej postaci jak na moim modelu (i prezentowanym przez Kagero w Topcolors nr 23), a końcówka skrzydła wg mnie wskazuje na wersję skróconą.

powinienem mieć potrzebne śmigło i kołpak - sprawdzę w domu (jestem chwilowo w pracy), daj znać, jeżeli będziesz myślał o przeróbce.

Olek - jeśli masz i gotów jesteś je "poświęcić to chętnie - w tym przypadku przeróbka będzie polegała na wysunięciu obecnego zestawu i wsunięciu w zamontowaną przez ze mnie dodatkową tuleję nowego modułu

[Aleksander]

Już szukam!

[robert.xii]

witam,

w nowej książce z MMP MALTA SPITFIRE Vs-1942 są zdjęcia tego samolotu i opis mu poświęcony.
ciekawy!

robert

[dewertus]

Na tą pozycję "zachorowałem" jak tylko pojawiła się w zapowiedziach, będzie trzeba poszperać po zaskórniakach

Temperate Land Scheme - spodziewałem się czegoś w tym stylu, w typowym "Desert" wysłane były Spity w kilku pierwszych dostawach... Ale jak rozsądnie wytłumaczyć to zdjęcie?

[pik]

Ale jak rozsądnie wytłumaczyć to zdjęcie?

A po czym wnosisz że jest to EP829? Nie widać ani seriala ani kodu.

[Grzegorz2107]

Ale jak rozsądnie wytłumaczyć to zdjęcie?

A po czym wnosisz że jest to EP829? Nie widać ani seriala ani kodu.

Jest taka historia: W dniu 28 kwietnia 43 na lotnisko przybyła grupa dziennikarzy. Wcześniejsze sukcesy Lyncha miały spowodować zainteresowanie propagandy. . Któraś z kronik filmowych War Pictorial News przedstawia sekwencję lądowania i gratulacji, odegraną przez obu pilotów. Nie ma jej jednak na YT, albo nie udało mi się znaleźć... Mam jednak przekonanie, że ci co wycięli zdjęcie tego Mk.Vb i wstawili do książki, widzieli wystarczająco dużo, żeby nie pomylić EP829 z maszyną Osbourna.

[pik]

...na lotnisko przybyła grupa dziennikarzy...

Może nawet nagrali kolorowy film? http://www.youtube.com/watch?v=Zc1Rz8aObLM

[dewertus]

A po czym wnosisz że jest to EP829? Nie widać ani seriala ani kodu.

Głównie po oznaczeniach pod wiatrochronem i ... wykazem samolotów na których uzyskał zwycięstwa.

Spit na zdjęciu to ewidentnie wersja Vb, bazując na zestawieniu s/n maszyn, które figurują w jego kartotece (w/g Aces High) oraz wykazie serii produkcyjnych na stronie Spita i oznaczeniach pod wiatrochronem sądzę, że uznanie samolotu na zdjęciu za EP829 nie jest pozbawione podstaw i logiki. Oczywiście swój udział w tej ocenie mają także podpisy pod zdjęciem umieszczone w kilku publikacjach

[pik]

OK, nie mam nic przeciwko temu aby był to rzeczony Spitfire. Akurat nie siędzę w tym temacie, dlatego się dopytuję. Zdarza się że podpisy pod zdjęciami przekłamują, bo autorzy czestokroć powielają bezkrytycznie podobne informacje i konfabulacja sama się potwierdza. Poza tym zdjęcie jest zbyt słabe aby z pewnością zinterpretować białe plamy poniżej wiatrochronu... W każdym razie ich układ wygląda na inny niż widoczny tutaj:
.