Fw 190 A/F/G NIE-NIEMIECKIE (Hase 1:48) - PRODUKCJA SERYJNA

[niwm]

Witam, Tu niestety Was zawiodę… - na razie gotowy tylko jeden model i to z prozaicznego powodu – nie mam modeli, tzn. udało mi się kupić wystarczającą ilość A-3 i A-4, ale ani jednego A-5 i A-8 (lub odpowiedniki wersji F lub G), a zwłaszcza tych wersji potrzebuję. I dlatego zdecydowałem się rozpocząć już ten wątek, bo może macie gdzieś pochowane takie modele Hasegawy – mogą być bez pudełek, kalek i instrukcji.. byle kompletne i za przystępną cenę. Aby Was bardziej zmotywować przedstawiam 11 cudaków, które zamierzam zrobić (sylwetki z niesamowitej książki Jacka Jackiewicza „Captured Butcherbirds” – są tam też sylwetki z góry i zdjęcia). Na końcu sylwetki następnych 10, których raczej nie zrobię, bo (kolejno od góry):
1 – nie mam zdjęcia góry
2 – nie ma pewności, że to był taki piękny jasnoniebieski kolor
3 – nie mam zdjęcia góry, a szkoda, bo fajne nietypowe znaki
4 – super żółte znaki.. nie mam zdjęcia góry ani dołu
5 – mam zdjęcie góry, ale na tyle słabe, że nie widać czy faktycznie nie zamalowano niemieckich znaków, w wyniku czego na jednym skrzydle był krzyż, a na drugim gwiazda
6 – ruski.. tego może jeszcze zrobię..zobaczymy
7 – Wolne Niemcy – kapitalne czerwone niemieckie krzyże od dołu.. – ponoć nie ma żadnego zdjęcia tego samolotu 
8 – Podobno jest zdjęcie w jakimś jugosłowiańskim czasopiśmie… choć w sumie nic aż tak specjalnego – typowy niemiecki kamuflaż plus oryginalne znaki. Można by tak samo zrobić japońskiego, tureckiego, węgierskiego, rumuńskiego,…
9 – francuskie foki były produkowane po wojnie… ale akurat ten, ze względu na obecność „francuskich pasów inwazyjnych” mógł być zdobycznym, a więc używanym jeszcze w czasie wojny. Druga sprawa to zagadkowy kamuflaż tych samolotów mimo wielu zdjęć..
10 – Niby zwykły angielski.. ale jaki dziwny układ plam, także nie wiadomo jak mogła wyglądać góra płatów.

Natomiast ten model przedstawia Fokę w wersji G-3, testowaną w 1944r. przez Amerykańską Marynarkę. Typowe znaki oraz typowy dla tego okresu kamuflaż. Ma zdemontowane działka i wyrzutniki bomb. Kiedyś czytałem, że te próby miały wpływ na koncepcję samolotu F8F Bearcat, ale to chyba niemożliwe ze względów czasowych.

[Bercik]

Ale fajnie!

Sam drążę temat, bo większość sylwetek przedstawia maszyny które chcę zrobić, aktualnie robię, bądź robiłem Zdjęcia większości są faktycznie w książkach Kecaya. Kolorystyka to zagadka, bardzo ostrożnie podchodziłbym też do wersji, które są przedstawione na kalkach i profilach. W porównaniu ze zdjęciami to niestety więcej wątpliwości, niż pewników, szczególnie, że niektóre maszyny były do siebie bardzo podobne, były kilkukrotnie podmalowywane i na niektórych czarno-białych zdjęciach są ewidentnie pomylone (jak ta czerwona i "ciemna" G z żółtymi spodami Tunezji...).

Co do Twojego samolotu - sam mam go w planach w 1/72. Nie jestem pewien obecności tych małych klapek podwozia - zdjęcie które przedstawiłeś jak dla mnie nie rozstrzyga, a na innych wydaje mi się, że ich nie ma. To mogłoby wskazywać, że bazą była wersja A-6, a nie A-5 (rozstrzygła by pewnie fota z konfiguracją uzbrojenia przed przemalowaniem...). Przyznam, że temat bardzo ciekawy, można się doktoryzować

[niwm]

Ale fajnie!

Sam drążę temat, bo większość sylwetek przedstawia maszyny które chcę zrobić, aktualnie robię, bądź robiłem Zdjęcia większości są faktycznie w książkach Kecaya. Kolorystyka to zagadka, bardzo ostrożnie podchodziłbym też do wersji, które są przedstawione na kalkach i profilach. W porównaniu ze zdjęciami to niestety więcej wątpliwości, niż pewników, szczególnie, że niektóre maszyny były do siebie bardzo podobne, były kilkukrotnie podmalowywane i na niektórych czarno-białych zdjęciach są ewidentnie pomylone (jak ta czerwona i "ciemna" G z żółtymi spodami Tunezji...).

Co do Twojego samolotu - sam mam go w planach w 1/72. Nie jestem pewien obecności tych małych klapek podwozia - zdjęcie które przedstawiłeś jak dla mnie nie rozstrzyga, a na innych wydaje mi się, że ich nie ma. To mogłoby wskazywać, że bazą była wersja A-6, a nie A-5 (rozstrzygła by pewnie fota z konfiguracją uzbrojenia przed przemalowaniem...). Przyznam, że temat bardzo ciekawy, można się doktoryzować

No tak, te profile są z książki Kecay i moim zdaniem są zrobione rzetelnie i poprawnie. Także maski do tego modelu opracowałem na podstawie zdjęć, a dopiero potem porównałem z profilem i się zgadzało. Co do zdjęć to niektóre udało mi się znaleźć w lepszej jakości niż w tej książce. Sądzę też, że jeśli chodzi o samoloty zdobyczne, to te są akurat bardzo dobrze udokumentowane - jest wiele zdjęć w tym sporo kolorowych. Możesz napisać konkretnie o co chodzi z tym pomyleniem Fok z Tunezji? Nie bardzo też rozumiem o jaką klapkę podwozia chodzi. We wszystkich źródłach jest podane, że jest to maszyna wersji G-3, a wiec odmiana A-3. Jej poprzednie wcielenia też są dobrze udokumentowane. Ja tylko musze się przyznać, że nie zrobiłem tych wystających elementów w miejscu zdjętych wyrzutników bombowych i chyba powinienem też usunąć wystające lufy kaemów na kadłubie.

[Bercik]

No niestety jak dla mnie to pomimo zdjęć - jest sporo wątpliwości na jakiej bazie powstały te maszyny i jak powinny wyglądać. Oczywiście nie traktuj proszę tego wpisu personalnie, nie mówię, że zrobiłeś coś źle, bardziej jestem czujny, bo sam wykonując maszynę szaro-oliwkową już raz pomyliłem wersję

W skrócie, bo aktualnie nie mogę poświęcić na to zagadnienie dużo czasu z uwagi na różne kwestie "osobiste":
- opisujesz, że bazą dla tego samolotu jest płat A-3 - w ogólnie dostępnych źródłach piszą, że podstawą dla wersji G-3 był płat A-5 lub A-6, zależnie od źródła - nie wiem co było regułą, może ktoś mądrzejszy nas wspomoże?
- wykonywany przez Ciebie samolot na str. 58 wspomnianej książki jest raz opisany jako G-3, ale raz jako A-4, czyli po pierwsze, niespójnie, a po drugie - jako jeszcze zupełnie inna wersja, niż ta, o której dyskutujemy
- o ile mi wiadomo, wersje A-5 miały obecne te małe klapki podwozia, jak w A-3 czy A-4, które w późniejszych wersjach zniknęły - te klapki są też w Twoim modelu
- zakładając, że na tej samej stronie 58, zdjęcie rozbebeszonego FW-190 przedstawia ten sam samolot, to widać podmalówkę po zasobnikach na skrzydłach (czyli pewnie któraś wersja G), ale nie widzę tam tych małych klapek podwozia - albo zostały zdemontowane, albo płat jest jednak innej wersji (chyba, że nie było standardem je montować - tu znowu pytanie do ekspertów...)
- nie widzę też tych klapek na zdjęciu na górze na str. 60
- na zdjęciu na str. 61 na górze widać samolot ze schowanym podwoziem - jak dla mnie także i tam nie ma klapek, widać za to kawałek opony
- na zdjęciu które zamieściłeś wszystko od spodu w rejonie podwozia jest czarne - to samo zdjęcie jest na str. 61, ja tam nic nie widzę
- osłony podwozia nie są "płasko" ścięte na końcach jak w Twoim modelu, tylko łamane jak np. w późniejszych wersjach - nie wiem, czy A-5 miał oba typy, na pewno miał te ścięte na płasko, które zastosowałeś, a których nasz samolot nie posiada
- wreszcie, na profilach na stronie 59 i 60 spód płata także nie ma narysowanych klapek, w dodatku komory są zaokrąglone w miejscu, w których chowała się opona - tak nie miała chyba ani wersja A-3, ani A-4, ani A-5, w dodatku jak dla mnie jest to niespójne ze zdjęciami.

To miałem na myśli mówiąc o wątpliwościach co do wersji i profili. Może wątpliwości co do wersji wynikają po części z mojej niepełnej informacji, ale nadal tekst, zdjęcia i rysunki są moim zdaniem niespójne - w detalach oczywiście, bo jeśli chodzi o kolory, rozmieszczenie znaków itd. to te maszyny mają OK.

Jeśli chodzi o maszyny z Tunezji - opracowuję jej model dla prasy, materiał pojawi się pewnie za kilka miesięcy więc pozwolisz proszę, że z moimi wątpliwościami wrócę za jakiś czas, po ukazaniu się artykułu Niemniej mam wrażenie, że profil dla jednej z maszyn powstał jako kolaż zdjęć samolotu z różnych okresów (różne elementy malowania się zmieniały, bądź znikały) - widać to np. po zniszczeniu przedniego pierścienia silnika, etc. oraz dodatkowo na bazie pomylonego zdjęcia, które w rzeczywistości przedstawia drugi samolot - konkretnie zdjęcie w Tomie 2- widać to po rozmieszczeniu godeł na obu maszynach. Poza tym mam podobne dylematy związane z klapkami podwozia. No i na niektórych zdjęciach ewidentnie widać podmalówki po zasobnikach pod skrzydłami co, podobnie jak rejon występowania, wskazywałoby znów na wersję G, a nie A-5 jak to opisano w książce. Ogólnie tęga rozkmina

Pozdrawiam

[niwm]

No tak, ja tak szczegółowo nie analizowałem tak obszernego tematu jak Fw 190 dla budowy jednego modelu - zrobię to jak zacznę budowę serii tych Fok - wtedy może coś skoryguję przy tym jak się okaże że jest źle. Po prostu miałem sklejony model - mniej więcej pasował do tego ze zdjęć więc tak go pomalowałem. Myślałem, że A-5 różni się od wersji poprzednich głównie tym, że ma silnik przesunięty do przodu. I nadal nie wiem o którą klapkę podwozia chodzi, a intryguje mnie to - mógłbyś pokazać na zdjęciu gdzie ona jest, albo przynajmniej opisać jej położenie?

[Vierbein]

Może rozważysz wersję turecką Fw 190Aa3?

[niwm]

Może rozważysz wersję turecką Fw 190Aa3?

Tak, tak.. rozważam. Fajne znaki, szkoda tylko, że typowy kamuflaż niemiecki. Na pewno bym się dał przekonać gdyby okazało się, że tureckie foki w jakiś sposób uczestniczyły w wojnie... prawdę mówiąc zupełnie nie znam historii lotnictwa tureckiego w czasie II wojny światowej..

[Vierbein]

Tu masz garść informacji o FW-190 w tureckim lotnictwie:
https://wwiiafterwwii.wordpress.com/2015/08/05/focke-wulf-fw-190-in-turkish-service/
Chyba w 1945 Turcy je przemalowali, ale nie wiadomo, na jaki kolor:


Turcy w 2. wojnie aż do 1945 r. nie uczestniczyli, bo ledwo się pozbierali z poprzedniej. Raczej reagowali na przeloty samolotów (przeważnie alianckich) przez swoje terytorium, podobnie jak Szwajcarzy. Ale za to mieli melanż różnych typów pod swoim sztandarem. Tylko u nich Spitfire'y i Focke-Wulfy latały zgodnie obok siebie:



Jakby co, to mogę pomóc z kalkami, bo sam chyba tego Fw już nie zrobię

[niwm]

Jakby co, to mogę pomóc z kalkami, bo sam chyba tego Fw już nie zrobię

No fajnie , dzięki, zobaczymy Ja generalnie maluję znaki, ale faktycznie ten księżyc z gwiazdką chyba lepiej nakleić.

[HK1885]

Tu masz garść informacji o FW-190 w tureckim lotnictwie:
https://wwiiafterwwii.wordpress.com/2015/08/05/focke-wulf-fw-190-in-turkish-service/
Chyba w 1945 Turcy je przemalowali, ale nie wiadomo, na jaki kolor:

Tak btw - widziałem kiedyś chyba na fejsie tureckiego Fw-190 pomalowanego w "angielski" kamuflaż w brązowo-zielone łaty.
Ktoś co wie na ten temat?