Szwajcarski Messerschmitt Bf 109 F-4 oraz F-2 z Afryki

[Jarek Gurgul]

Stałem się szczęśliwym posiadaczem modelu Zvezdy, co w oczywisty sposób zwiększyło moje zainteresowanie wersją F 109-tki.

Rozglądałem się za czymś ciekawym, w miarę oryginalym i doszedłem do wniosku, że tym czymś mógłby być pokazany przez Marcina szwajcarski Messer.



Czytałem artykuł Marcina zamieszczony w biuletynie DWS, ale wolałbym wsparcie 'na żywo'.

Malowanie inne, niż te najczęściej spotykane na Bf 109 F, oznaczenia tym bardziej . Tylko własnie - jak ta maszyna była malowana, a dokładniej - jakimi kolorami? Rozumiem, iż można przyjąć, że szwajcarski odpowiednik RLM 70 był zbliżony do niemieckiego 'oryginału' i śmiało można zastosować farby odpowiednie dla RLM'a? To pierwsze pytanie. A drugie, które tak naprawdę bardziej mnie interesuje dotyczy pokazanych na tym kolorowym profilu pasków na łopatach śmigła. W jakim były kolorze (kolorach), jak szerokie? Ktoś może wie?

I jeszcze jedna sprawa - jak rozumiem, w trakcie wojny Szwajcarzy ani razu nie poderwali tych maszyn w powietrze? Definitywnie nie ma na to szansy?

Marcin, Kuba, inni specjaliści?

Jarek

[dewertus]

O szwajcarskich Gustawach słyszałem (nawet są ich sylwetki: http://wp.scn.ru/en/ww2/f/33/192/0#3 ) ale o Friedrichu nic... Z ciekawości sprawdzę w bibliotece może coś mi umknęło . Wiem, że na Emilach ustrzelili kilka samolotów niemieckich wiosną 1940.

[piotr dmitruk]

A drugie, które tak naprawdę bardziej mnie interesuje dotyczy pokazanych na tym kolorowym profilu pasków na łopatach śmigła. W jakim były kolorze (kolorach), jak szerokie? Ktoś może wie?

Per analogiam

[net_sailor]

Szwajcarzy produkowali wierne odpowiedniki niemieckich farb RLM 70 i 65 (nazwanych K+W 2 i K+W 1) choć ten ostatni pod koniec wojny ewoluował bardziej w stronę szarości.

W artykule (w podpisie do profilu Friedricha) sugerowałem, że dolnych powierzchni samolotu nie przemalowywano. Teraz skłaniam się ku możliwości, że jednak dolne powierzchnie zostały przemalowane na kolor RLM 65. Pozostawienie spodniej cześć osłony silnika w kolorze żółtym także jest przypuszczeniem choć z pewnych względów wydaje mi się bardziej prawdopodobne (Helmut początkowo narysował oba warianty, lecz w końcu zdecydowaliśmy się na ten z żółtym spodem i uroczymi zaciekami widocznymi na zdjęciach tuż po przylocie). Dopiero znacznie później się okazało, że trafiliśmy z tym spodem (wypłynęło nowe zdjęcie).

Odnośnie białych pasków na śmigle to nie znalazłem szczegółowych wytycznych co do ich malowania. Ich szerokość oscyluje w okolicy 3 cm ale z rozmieszczeniem jest już różnie. Jeden wariant jest na zdjęciach Piotra (paski blisko siebie) drugi, równie popularny, wygląda tak:

Zdjęcia eFki w szwajcarskich barwach są fragmentaryczne i nie widać na nich w jakim układzie paski były namalowane. Chciałbym zwrócić uwagę na jeszcze jeden detal. Paski były tylko na zewnętrznych powierzchniach łopat. Na zdjęciach samolotów tuż po internowaniu widać, że wewnętrzne końcówki łopat są dość intensywnie powycierane do gołego metalu. Ponieważ przepisy zabraniały robienia podmalówek na śmigle (ze względu na konieczność późniejszego wyważania śmigła czynność tę mógł przeprowadzać wyłącznie producent) to właśnie tak bym je zostawił.

Samoloty w czasie wojny nie były oblatywane, a przynajmniej ja nie trafiłem na taką wzmiankę. Przypuszczam jednak, że silnik mógł być odpalany i jakieś delikatne ślady okopceń czy wycieków płynów mogły się pojawić.

[Jacek Bzunek]

Może taki Francesco?


http://wp.scn.ru/en/ww2/f/231/32/0

albo taki



http://wp.scn.ru/en/ww2/f/231/24/0

[Jarek Gurgul]

Wielkie dzięki Panowie za pomoc.

Tak w ogóle, zapomniałem o zdjęciach z tej strony:
http://www.messerschmitt109.com/suisse/p4.html

Co prawda jeszcze w barwach niemieckich, ale przynajmniej można przyjrzeć się detalom.

To, że ten szwajcarski Friedrich to nielot, szczerze mówiąc zmniejsza jego szanse do minimum .

Włoch jest bardzo atrakcyjny dla mnie, ale mam już model kurzący się w składziku i plany co do Messera RA - Bf 109 G-4 Hasegawy.

Hiszpan z kolei to nie moja działka, jakoś specjalnie nie ciągnie mnie do tematu lotnictwa Franco po zakończeniu wojny domowej. No chyba, że tutaj również - jak w przypadku Szwajcarii - dochodziło do incydentów z udziałem samolotów stron walczących w II wś i naruszania przez nie przestrzeni powietrznej Hiszpanii? Ktoś coś wie na ten temat? A może te Messery walczyły razem z ochotnikami z eskadry Azul na froncie wschodnim? Chociaż pewnie tamte F-2 pochodziły z niemieckich 'zapasów' (?).

Na dziś (po utracie punktów przez 'szwajcara') kandydatem numer 1 jest ten należący wcześniej do 6./JG27 Messerschmitt F-2 zdobyty w grudniu 1941 roku przez Brytyjczyków w Afryce Północnej:



Co prawda w publikacji Ajaksu maszyna przedstawiona jest tylko w formie tej malowanki na okładce, ale w sieci są co najmniej dwa zdjęcia tego samolotu, więc może coś z tego będzie:





Jest jeszcze to zdjęcie, ale nie jestem pewien, czy to ten sam Friedrich. Co prawda zza skrzydła wystaje coś na kształt górnego łuku dwójki na kadłubie oraz widać jaśniej pomalowany panel pod kadłubowy rondel, ale moje wątpliwości wzbudzają na przykład okrągłe wnęki głównego podwozia. Czy F-2 mógł mieć takie?



Jakby co, to kolejne fotki tej żółtej '2' z szewronem oraz potwierdzenie, że to F-2 będą mile widziane .

Jarek

[net_sailor]

To, że ten szwajcarski Friedrich to nielot, szczerze mówiąc zmniejsza jego szanse do minimum

Pamiętaj, że samolot zaliczył turę bojową w 10.(Jabo)/JG 2, więc to prawdziwy warbird ochrzczony w ogniu walki
To, że trafiła mu się emeryturka w Szwajcarii nie powinno umniejszać jego zasług. Z resztą po wojnie był oblatywany przez Helwetów więc całkowitym nielotem nazwać go nie można.

Jest jeszcze to zdjęcie, ale nie jestem pewien, czy to ten sam Friedrich. Co prawda zza skrzydła wystaje coś na kształt górnego łuku dwójki na kadłubie oraz widać jaśniej pomalowany panel pod kadłubowy rondel, ale moje wątpliwości wzbudzają na przykład okrągłe wnęki głównego podwozia. Czy F-2 mógł mieć takie?

Według mnie na wszystkich zdjęciach jest ta sama maszyna. F-2 oczywiście mógł mieć koliste wnęki (zidentyfikowałem kilka takich maszyn) choć tutaj zbyt wiele wskazuje na wariant F-4.

Jakby co, to kolejne fotki tej żółtej '2' z szewronem oraz potwierdzenie, że to F-2 będą mile widziane

Tutaj kolejna fota:
http://www.me109.info/display.php?a=e&l=en&fid=6137

P.S.
Szewron to taka "strzałka".

Hiszpan z kolei to nie moja działka, jakoś specjalnie nie ciągnie mnie do tematu lotnictwa Franco po zakończeniu wojny domowej. No chyba, że tutaj również - jak w przypadku Szwajcarii - dochodziło do incydentów z udziałem samolotów stron walczących w II wś i naruszania przez nie przestrzeni powietrznej Hiszpanii? Ktoś coś wie na ten temat?

Tak, bywały podobne incydenty (szczególnie w koloniach afrykańskich) choć nie przypominam sobie, aby kończyły się szczególnie krwawo. Z resztą nie interesowałem się tym zbyt dokładnie. Coś mi się tylko kołacze, że jakiś He 112 miał na sumieniu jednego Lightninga.
W ogóle Hiszpanie bardziej kojarzą mi się z licencyjnymi Gustawami przy czym te z silnikiem HS są jeszcze jakieś wyględne w przeciwieństwie do tych ohydztw z Merlinem

[Jacek Bzunek]

To może węgierski Friedrich z masek Montexu?

http://www.montex-mask.com/html/supermask48.htm

[Jarek Gurgul]

Świetnie! Marcin, dziękuję za linka do fotek - najciekawsza jest ta wykonana na ortochromie - widać tu dokładnie, jak przebiegała linia podziału między kolorami.

Według mnie na wszystkich zdjęciach jest ta sama maszyna. F-2 oczywiście mógł mieć koliste wnęki (zidentyfikowałem kilka takich maszyn) choć tutaj zbyt wiele wskazuje na wariant F-4.

A dokładniej co? Łopaty śmigła, chwyt powietrza, trójkącik 'paliwowy'? Nie jestem na tyle biegły 'w temacie' Friedricha, żeby tak na oko odróżniać podwersje . Wszelka pomoc jak najbardziej wskazana.

Tak, bywały podobne incydenty (szczególnie w koloniach afrykańskich) choć nie przypominam sobie, aby kończyły się szczególnie krwawo. Z resztą nie interesowałem się tym zbyt dokładnie. Coś mi się tylko kołacze, że jakiś He 112 miał na sumieniu jednego Lightninga.

Z mojego punktu widzenia najciekawsze w przypadku 'hiszpana' byłoby malowanie szary/zielony/brązowy - takie, jak na węgierskim Friedrichu pokazanym przez Jacka. Tyle że wtedy zdecydowałbym się raczej na 'węgra'. Więc kolejne pytania. Czy to malowanie jest - poza tymi paroma fotkami Messera latającego nad krowami i domkami - potwierdzone w jeszcze jakiś inny sposób? Czy te zdjęcia wykonano na Węgrzech, czy może były to tylko niemieckie fotki 'reklamowe' do 'prospektu'? Czy kamuflowano tak tylko tę jedną maszynę w węgierskich barwach, czy może było ich więcej? I na koniec - trafiła do jakieś jednostki i miała później jeszcze jakieś oznaczenia kodowe - czy nie?

Jarek

[Kuba P.]

A dokładniej co? Łopaty śmigła, chwyt powietrza, trójkącik 'paliwowy'? Nie jestem na tyle biegły 'w temacie' Friedricha, żeby tak na oko odróżniać podwersje . Wszelka pomoc jak najbardziej wskazana.

Przede wszystkim typ paliwa / silnik. Szersze łopaty śmigła, głębsza osłona większej chłodnicy oleju, większy wlot do sprężarki.
Do tego poszlaki jak typ opony kółka ogonowego (większa/mniejsza), typ widelca tylnego kółka, typ wiatrochronu, płyty pancernej, kamuflaż, typ oznakowania.

Jakbym miał typować, to mamy tu F-4/Trop

[net_sailor]

O tym węgierskim Frycu było trochę tutaj:
viewtopic.php?f=3&t=11180

Zasadniczo funkcjonuje w literaturze jako maszyna z kamuflażem eksperymentalnym o nieznanych numerach. Stąd ciężko cokolwiek o nim powiedzieć czy potem dostał jakieś inne oznakowanie lub do jakiej jednostki trafił. Nie znam innych fotek tak pomalowanego samolotu.