Tiger "S33" z Das Reich Łuk Kurski

Jeśli chcesz porozmawiać o prawdziwych pojazdach wojskowych lub szukasz dokumentacji do swojego modelu - napisz o tym tutaj.

Moderator: xenomorph

Tiger "S33" z Das Reich Łuk Kurski

Postprzez Axel » poniedziałek, 23 sierpnia 2010, 18:25

Poszukuję zdjeć Tygrysa z Das Reich oznaczonego "S33" - pojazd oznaczony chińskim znakiem kanji oznaczającym szczeście/fortunę. Chodzi mi o zdjęcia datowane na okres bitwy na Łuku Kurskim. Pojazd niby znany ale powoduje sporo wątpliwości co do konfiguracji wyposażenia.

Ze zdjeć które mam wynika że podczas Bitwy pojazd był pozbawiony lewego przedniego błotnika, reflektorów przednich, nie miał też wyrzutników świec dymnych na wieży i liny umieszczanej na lewym boku kadłuba. Miał natomiast wszystkie 5 wyrzutników min przeciwpiechotnych (Opierałem się na zdjęciach z Tiger im Focus, i z książki Trojcy "Tiger Operational and technical history"). Zagadką jest tył kadłuba - znalazłem na Tiger im Focus zdjęcie z okresu po Bitwie - podczas zimy -gdzie wóz nie ma błotników tylnych i osłon na rury wydechowe (?), nie ma tez filtrów. Mam też zdjecia gdy wóz oznaczony był numerem 813 (pełne wyposażenie) i już bezpośrednio przed Bitwą jako s33 z nowymi znakami Das Reich - ma wtedy pełne wyposażenie, a przedni lewy błotnik jest na miejscu.

Znalazłem w sieci wiele sylwetek kolorowych tego pojazdu ale mają sie one średnio do zdjeć.
Axel
 

Reklama

Re: Tiger "S33" z Das Reich Łuk Kurski

Postprzez materiusz66 » wtorek, 24 sierpnia 2010, 11:07

Ja posiadam tylko jedno przyzwoite zdjęcie S33 - moment zakładania gąski na przednie koło. Widoczna część przodu i prawej strony pojazdu z krzyżem i tym chińskim znaczkiem i numerem na wieży. Opisuję zdjęcie bo pewnie je masz.
materiusz66
 

Re: Tiger "S33" z Das Reich Łuk Kurski

Postprzez Bathin » wtorek, 24 sierpnia 2010, 12:09

Tę stronę zapewne znasz:
http://www.tiif.de/thread.php?threadid= ... 723203474e
Inną ciekawą modyfikacją, jest nietypowe mocowanie zapasowego odcinka gąsienic na przodzie czołgu.
Pręt na którym trzymają się ogniwa, jest przewleczony przez szekle i otwory w kadłubie. Na pręcie wiszą dodatkowe szekle do holowania.
Tygrys posiadał też boczne wsporniki typ zasobnika wieżowego.
Kiedyś zrobiłem "S33", ale niestety trochę skopałem malowanie.
Obrazek
Pzdr
Avatar użytkownika
Bathin
 
Posty: 930
Dołączył(a): wtorek, 25 września 2007, 08:13

Re: Tiger "S33" z Das Reich Łuk Kurski

Postprzez Axel » wtorek, 24 sierpnia 2010, 14:12

Takie umocowanie zapasowych ogniw, z "dołożonymi" dodatkowymi szeklami widać na zdjęciu umieszczonym w Trojce. Zapomniałem o tym napisać :oops:

Co masz na myśłi pisząc że skopałeś malowanie?

BTW znak Das Reich na tej maszynie był umieszczony po lewej stronie przodu kadłuba a nie obok chińskiego znaku. Widziałęm gdzieś dyskusje o barwach na tym pojeździe. Chodziło o kolory poza bazowym.

Tak jak napisałem - najbardziej mnie interesuje tył wozu - na zdjęciu po bitewnym widać że nie ma tylnych błotników o osłon na rury. Pytanie tylko czy to efekt tego że S33 "oberwał" podczas bitwy "po tyle" czy tak było jeszcze przed bitwą. Druga zagwozdka to to czy czołg nie miał przypadkiem wyrzutników świec dymnych po lewej stronie wieży - gdzy nosił numer 813 - wyrzutniki były tylko po lewej stronie, podczas gdy po prawej zostały usunięte.

Swoją drogą w ostatnim rzędzie zdjęć S33 na stronie którą podałeś - drugie zdjęcie od lewej pokazuje dwa wozy - nie wiem na jakiej podstawie uznaje się pierwszy za S33. Nie widzę na przodzie chińskiego "znaczka".

Materiusz66 - dzięki - to zdjęcie mam - z tym że pokazuje jeszcze S33 przed amputacją błotnika ;)
Axel
 

Re: Tiger "S33" z Das Reich Łuk Kurski

Postprzez Bathin » wtorek, 24 sierpnia 2010, 21:32

Axel napisał(a):Co masz na myśłi pisząc że skopałeś malowanie?

Nie taki układ plam kamuflażowych.

Na tych zdjęciach widać co nieco.
Brak filtrów, brak lewego przedniego i tylnego błotnika.
Cały komplet wyrzutników min.
Widac też doskonale gdzie powinien być umieszczony znaczek Das Reich.

Obrazek
Obrazek
Obrazek

Pzdr
Avatar użytkownika
Bathin
 
Posty: 930
Dołączył(a): wtorek, 25 września 2007, 08:13

Re: Tiger "S33" z Das Reich Łuk Kurski

Postprzez Axel » wtorek, 24 sierpnia 2010, 22:16

Tym środkowym zdjęciem mnie zastrzeliłeś. Wielkie dzięki :D Zdjecie pierwsze miałem ale w o niebo gorszej jakości.

Na razie z modelem się wstrzymam - zamówiłem książkę "Das Reich Tigers" - liczę na dobre zdjęcie tyłu. Zastanawiam sie skąd te nadprogramowe szekle? Z tylnego kompletu czy "zapasowe"...
Axel
 

Re: Tiger "S33" z Das Reich Łuk Kurski

Postprzez Georg01 » sobota, 4 września 2010, 17:58

Model ten jest praktycznie nie do zrobienia ze względu na nietypowy zasobnik za wieżą. Podobnie zresztą jak 2/3 Tygrysów z 2 Korpusu Pancernego SS z Charkowa i Kurska. Otóż Tygrysy te miały nietypowy, powiększony zasobnik wczesnego typu, wzorowany na zasobnikach z 501 batalionu z Afryki. Jak dotąd nikt w skali 1/35 na świecie takiego zasobnika nie zrobił, co jest dla mnie fenomenem niezrozumiałym z najbardziej niezrozumiałych. Istnieje on za to w skali 1/48 (!!!) w konwersji pewnej czeskiej firmy. Podobny zasobnik, jednak o wiele za mały, zrobiła Tamiya w modelu Tigera I afrykańskiego w skali 1/35. Pozostaje zrobienia zasobnika od podstaw, wraz z wykonaniem charakterystycznych podcięć na włazy po bokach wieży, które to podcięcia były inne dla Tigerów z Das Reich (zaokrąglone) i LAH czy Totenkopf (prostokątne). Dopiero Tigery I dostarczone do dywizji SS w maju 1943 miały "normalne" zasobniki. Zasobnik o którym mowa miał ścianki boczne równoległe do osi kadłuba a nie pod kątem, jak typowe zasobniki Tigerów I. Górne włazy do zasobnika też miały krawędzie równoległe do osi a nie pod kątem. Krótko mówiąc trzeba od podstaw cały zasobnik. Mały problem - nie istnieją znane mi plany czy rysunki tych zasobników, widać to jedynie na zdjęciach z epoki.
Avatar użytkownika
Georg01
 
Posty: 1034
Dołączył(a): czwartek, 19 czerwca 2008, 12:03

Re: Tiger "S33" z Das Reich Łuk Kurski

Postprzez materiusz66 » niedziela, 5 września 2010, 11:57

Rzeczywiście, ten zasobnik był jakiś inny.
W książce Tiger I cz.2 serii Ground Power wyd. Delta znalazłem tylko takie rzuty boczne wież, kilka jest z tym właśnie zasobnikiem. Planów (tej wesji) niestety nie ma. Są rysunki ale bardziej tej afrykańskiej wersji.

Obrazek
materiusz66
 

Re: Tiger "S33" z Das Reich Łuk Kurski

Postprzez Georg01 » poniedziałek, 6 września 2010, 08:11

Jedną odmianę tego afrykanskiego zrobiła Tamiya w modelu Tiger I Africa, dając go razem z "klasycznym" zasobnikeim jaki wszyscy znamy. Tego z Waffen-SS nie zrobił jak dotąd nikt w skali 1/35. Ponieważ krawędzie boczne miał równoległe do osi, a był w wielkości późniejszego typowego zasobnika, krawędzie boczne zachodziły na włazy po obu stronach wieży. Konieczne zatem bylo zrobienie prowizorycznych wycięć w zasobnikach, aby można było otwierać włazy. W Das Reich zrobiono to na półokrągło na wszystkich wozach, w Totenkopf i LAH ścięto krawędź zasobnika inaczej, można powiedzieć prostokątnie, robiąc wycięcie "wyższe" z góry i dołu niż obszar włazów. Firma Hauler zrobiła w 1/48 konwersję do Tigera afrykańskiego i dała w niej właśnie ten zasobnik, który stosowała Waffen-SS, przy czym nie zrobiła oczywiście wycięć na włazy. To trzeba już samemu, w zależności z jakiej dywizji będzie model.
W maju 1943 do dywizji Waffen-SS napłynęły uzupełnienia Tigerów I już nowymi zasobnikami, chociaż w pewnej części też były to Tigery nietypowe. W LAH nowe Tigery dostał cały trzeci pluton dowodzony przez Wittmanna. W Totenkopf i w Das Reich było różnie - nowe Tigery wymieszano ze starymi. Napisałem, że te nowe były w części też nietypowe. Otóż część z nich miała na prawej stronie wieży trzy mocowania dla zapasowych gąsienic a nie dwa, jak było później w standardzie. Oprócz tego miały one nietypowe jarzma działa. Widać to np. na słynnym zdjęciu Tigera 1334 z LAH, ale także na wielu innych zdjęciach. Temat Tigera z Waffen-SS z Charkowa czy Kurska nie jest więc taki łatwy do zrobienia.
Avatar użytkownika
Georg01
 
Posty: 1034
Dołączył(a): czwartek, 19 czerwca 2008, 12:03


Powrót do Pojazdy wojskowe - rzeczywiste

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 6 gości