Nakajima B6N2 TENZAN (JILL) Hasegawa 1/48 standard

[Jaho63]

Ja postanowiłem zrobić następny model jeszcze mocniej poobijany, Tak:
http://www.skupzlomu.wisla.pl/foto/SIMG0735.jpg

P.S. Dla mnie model świetny. Oczywiście mógł być zarówno mocniej, jak i mniej poobdzierany. Niemniej taki jak jest, jest bardzo wiarygodny. Może na klapach jakieś przetarcia by się przydały, żeby utrzymać całość.

[Gienek]

Są ludzie, którzy tematowi poświęcili wiele lat życia. Zbierają fotografie, rozmawiają z weteranami, uczestniczą w renowacji eksponatów. Ludzie ci latami przekopują archiwa i tłumaczą dokumenty. Dzielą się tą wiedzą w postaci publikacji za co budzą szacunek historyków jak i modelarzy (wspominałem już Henrego Sakaidę). Wielu z nich jest wykładowcami czy, tak jak Ian Baker, członkami takich instytucji jak np. "Japanese Information International".
Jednym ze skutków ich badań jest przedstawienie wspomnianego egzemplarza (z wykorzystaniem oryginalnych fotografii) w taki sposób:

rysunek pochodzi z: Japanese WWII Aircraft in colour-Revi
- bez ubytków w powłoce kamuflażu, w ciemno, prawie czarnozielonym kolorze.
Przedstawiony tu model stoi w kompletnej sprzeczności z ich pracami. Oczywiście nie podnoszę tu kwestii modelarskich - umiejętności i technik lecz wiarygodności.
Ale Ty Jaho patrząc jednak na model Marka mówisz, że:

Niemniej taki jak jest, jest bardzo wiarygodny.

Skoro tak to błagam Cię wręcz o uzasadnienie takiej tezy.

[Jaho63]

Skoro tak to błagam Cię

Proszę, jak sobie Gienka wychowałem! Żartuję oczywiście. Mam ogromny szacunek do osób na serio traktujących swoje hobby.
Jednakże!
Model ten, z naciskiem na słowo model, jest moim zdaniem wiarygodny, gdyż oddaje wygląd, ducha (?) tych maszyn wyzierającego z WIELU zdjęć. Absolutnie nie sprzeciwiam się Twojemu stwierdzeniu o błędnym odtworzeniu tego konkretnego egzemplarza, a przynajmniej z momentu, w jakim zrobiono mu zdjęcie. Odważę się na tezę Gienku, że autor również nie będzie się upierał przy tym, iż udało mu się odtworzyć ten samolot, z tego momentu. Oczywiście w tej sytuacji jest to tylko wygląd hipotetyczny i jedynie analogiczny do ogólnie spotykanego na fotografiach stanu japońskich maszyn. Niemniej udało się moim zdaniem zachować wiarygodność modelarską - a rozumiem przez to przekonanie, że przy odpowiednim tle, zdjęcie modelu mógłby uchodzić za autentyczne.

[Mariusz Jarzyna ze Szczec]

Jahu to na grzyba te techniki modelarskie? Czemu mają służyć? Z założenia aby model nie wyglądał jak model tylko jak mała replika. Gdyby tak autorowi było wszystko jedno to nie poświęcił by swojego czasu na podkłady, cieniowania odrapania itp. Jednak zabrakło w tym wiedzy, którą została podana na tacy przez Gienka więc mnie też niestety dziwi taki bezkrytyczny zachwyt nad tym modelem. Czy modelarz robi konkretną maszynę (zapewne tak skoro używa numerów identyfikacyjnych) czy też mutację wielosamolotową - tu bym po prostu wykorzystał wszystkie dostępne w zestawie kalkomanie i będzie jeszcze ładniej.

[Tomasz Dzieciątkowski]

jedynie analogiczny do ogólnie spotykanego na fotografiach stanu japońskich maszyn.

Powtarzasz komunały Opinia o obłażących z farby japońskich maszynach powstała w dużej mierze na podstawie amerykańskich zdjęć zrobionych już po wojnie. Były to samoloty, które stały "pod chmurką" przez całe miesiące, stąd takie a nie inne efekty.
Wbrew pozorom większość zdjęć czasu wojny (nielicznych zachowanych) prezentuje samoloty japońskie w stanie nie odbiegającym od samolotów alianckich czy niemieckich.

[Jaho63]

Powtarzasz komunały

Odpowiem na to tak:
Powtarzasz komunały.
Tak jak przedtem popadano w przesadę i niejako wymogiem były odrapane samoloty japońskie, tak teraz, zgodnie z nową modą oraz "odkryciem" złomowiska samolotów ukuło się dziwne przekonanie, że jednak te "japońce" nie były odrapane. Myślę, że to tylko kolejna fala "przekonań". Podejrzewam, że zarówno samoloty w dobrym stanie (lakierniczym) jak i niemiłosiernie "zryte" są jak najbardziej możliwe. Nie trzeba nawet długo szukać:
http://pwm.org.pl/viewtopic.php?f=3&t=5481&start=0

Jahu to na grzyba te techniki modelarskie? Czemu mają służyć?

Myślę, że w tym wypadku, zrobieniu fajnego, wiarygodnie wyglądającego modelu, nie koniecznie odpowiadającemu dokładnie temu co powinno być gdyby priorytetem było zrobienie repliki konkretnego samolotu. Nie mogę tylko pojąć, dlaczego to takie niezrozumiałe. Jedni robię modele konkretnych samolotów, np. ja (choć z wiarygodnym wyglądem mam większe kłopoty niż tutaj oglądane), drudzy robią modle samolotów, po prostu. Jedno nie wyklucza drugiego.

[Gienek]

Błagając dalej

...tych maszyn wyzierającego z WIELU zdjęć.

Mówisz WIELU!
Poproszę więc o jakiekolwiek zdjęcie (dla ułatwienia może być link do zdjęcia lub wskazanie źródła gdzie się znajduje) Tenzana z 1944 nadającego się do lotu (lub w locie) skoro jest ich wiele (byle nie to moje wcześniejsze bo ja wiem co to za samolot więc się nie nadaje )
Tak, jak słabo podoba mi się wizja zawsze tłustego Niemca z debilną twarzą, tak i brak połowy powłoki kamuflażowej na zaawansowanym technologicznie, nowoczesnym, pokładowym samolocie Marynarki Japońskiej. Może mnie zaskoczysz...

Edycja: właśnie Tomku!
Edycja2: Jaho, ja w tym wątku napisałem co o tym sądzę i nadal to podtrzymuję. A teraz jesteśmy przy Tenzanie więc czekam na fotki

[Jaho63]

Gienku powiem krótko. Takiego Tenzana pewnie nie było. Nie zmieniam zdania co do wiarygodnego wyglądu modelu.

Wbrew pozorom większość zdjęć czasu wojny (nielicznych zachowanych) prezentuje samoloty japońskie w stanie nie odbiegającym od samolotów alianckich czy niemieckich.

Edycja: właśnie Tomku!

Z tym się po prostu nie zgadzam.

[Gienek]

Nie zmieniam zdania co do wiarygodnego wyglądu modelu.

"Wiarygodnego" - pomimo moich błagań nie zechcesz uzasadnić?

[Jaho63]

Gienku, teraz to już idziesz w zaparte.
Przecież wiesz już o co mi chodzi. Ale tak w skrócie:
Tenzan (w szczególności ta konkretna maszyna) - takiego nie było.
MODEL samolotu japońskiego - tak często wyglądały, na wielu zdjęciach widuję podobne "efekty" a nawet "gorsze". Podoba mi się, wierzę, że samolot (jakiś) japoński tak mógł wyglądać, ergo - JEST WIARYGODNY (a to moim zdaniem wcale nie jest pospolita cecha prezentowanych modeli).

[marco2607]

Oj Gienek nie ma co się za mocno przejmować, autor i tak robi swoje bo ma taką wizję.
Ten model można było trochę podrapać

jednak tutaj jest lekka przesada. Zresztą za dużo jest w obiegu zdjęć z amerykańskiego złomowiska i utarło się błędne stwierdzenie że jak japs to obdarty.

[Tomasz Dzieciątkowski]

Niemniej taki jak jest, jest bardzo wiarygodny. Może na klapach jakieś przetarcia by się przydały, żeby utrzymać całość.

Pozostawię to już bez komentarza.
Wiarygodność zarówno w zakresie realiów historycznych, jak i "naturalnych" śladów eksploatacji jest widać różna dla Ciebie i dla mnie. Również przebarwienia farby na górnych powierzchniach są na mój gust mało wiarygodne.

[Jaho63]

Pozostawię to już bez komentarza.

Szkoda, bo do tej pory rozmowa była na poziomie. Nie wiem dlaczego zaczynają brać górę emocje.

Wiarygodność zarówno w zakresie realiów historycznych

Tych nie podnosiłem ani razu! A raczej przyznałem ich brak.

jak i "naturalnych" śladów eksploatacji jest widać różna dla Ciebie i dla mnie

Na siłę szukasz wszędzie odmieńców.

Również przebarwienia farby na górnych powierzchniach są na mój gust

A! Czyli jednak rozmawiamy o gustach?
Tomek! Peace! Skoro masz nie spać, to niech będzie, że jest mało realny. OK? Tym bardziej, że autor w ogóle ma to gdzieś...

[shivadog]

Gienek, Jaho macie po prostu inną definicję wiarygodności.
Panowie, sugeruję nie podążać dalej tą drogą.

[crustian]

Panowie, sugeruję nie podążać dalej tą drogą.

Bo ta droga długa jest... http://www.youtube.com/watch?v=-X0aGQg_NZ4