zachowanie samolotu po utracie skrzydła

[spiton]

Artykuł podlinkowany przez Krzyśka fajny, tylko opiera się (jak zauważył Janusz) na starych założeniach, że 101 lądował.
Gruzja pozbyła się lotnictwa wojskowego, bo uznano, że jest kiepsko wyszkolone i drogie.
Może i my powinniśmy o tym pomyśleć...
Zawsze byłem zdania, że nasze lotnictwo, to przede wszystkim łatwy i bardzo drogi cel dla naszych ewentualnych wrogów.
Nasze siły powietrzne, to taki zabieg propagandowy skierowany do własnego społeczeństwa. Podobnie jak całe wojsko.
To taka refleksja natury ogólnej.

[tankmania]

Nie ma co szukać winnych tylko szukać wniosków, które pomogą uniknąć tragedii w przyszłości..

W naturze ludzkiej jest taka zależność, że jak się nie znajduje winnych to nie ma potrzeby wyciągania wniosków.

Problem w tym, że tu się wybiera jednych na ofiarę i potem mówi , aaa nie szukajmy już dalej.

Być może. Nie czytałem raportu, nie słucham o tym w mediach. I nie będę się tym interesował dopóki nie będzie się z takim zainteresowaniem traktować każdego wypadku/śmierci. Robi się z tego politykę, a dają się w to wkręcić i rodziny i ludzie postronni. Dla mnie to wszystko jest niesmaczne i niesprawiedliwe społecznie.
Ale jednak podświadomość i doświadczenie podpowiada mi jedno. Bezpośrednio zainteresowane dwa państwa postkomunistyczne i jak znam życie to nawalanka była od początku do końca. Arogancja, brawura, brak wyobraźni... Jakoś to będzie. Ja nie potrafię? Jak taki cwaniak to niech siada!
Jestem pewien, że tego typu myśli krążyły przed wypadkiem po obu stronach i na wszystkich szczeblach, a efekt znamy wszyscy. I co z tego? Teraz zostanie przelane dużo wody do... następnego jakiegoś wypadku.
A kto jest winien najbardziej? Nie wiem i się nie dowiem, ale wiem jedno. Samolot z Barackiem Obamą na pewno nie próbowałby tam wtedy lądować nawet jakby Ruscy bardzo prosili, a Obama kazał...

[K.Y.Czart]

... opiera się (jak zauważył Janusz) na starych założeniach, że 101 lądował...

Sebastian - "operteki" tym bardziej robić nie powienien. O tym autor również pisze (i obszernie uzasadnia dlaczego).

[Jaho63]

Janusz, cokolwiek by nie mówić, i jakiej wersji się nie domyślać, żadna z nich nie powinna mieć miejsca w państwie, gdzie panuje NORMALNOŚĆ. I temu raczej nie zaprzeczysz.

Oczywiście, że nie. I wcale tego nie robiłem.
Ja mówię o jednym. Nie wiem jakim był człowiekiem pan Protasiuk, może nawet i był pyszałkowatym, aroganckim kowbojem. Nie wiem. Ale dopóki jest możliwość, że był w miarę normalnym facetem, podobnym nam, próbującym jakoś funkcjonować mimo zwierzchników imbecylów, który w sytuacji niebezpiecznej mimo swojego ewidentnego błędu (choć można jeszcze dyskutować nad tym czy PRACODAWCA odpowiednio go przeszkolił) rozbija się o "beton" radzieckiego "współpracownika". To zamiast w pierwszej kolejności wziąć za mordy tych wszystkich, którzy mają umazane łapska (po naszej ale i tamtej stronie), to MY obrabiamy mu "dupsko" na wszelkie sposoby! A on już nie ucieknie, jego wina mogła być zanalizowana i przekazana jako ostrzeżenie. Natomiast ta "nagonka" służy tylko jednemu. Zamydleniem oczu i próbą wyłgania się tych, którymi zainteresować się powinniśmy!

Nie, my musimy być mistrzami w improwizacji i załatwianiu spraw na "jakoś to będzie".

To jest to o czym mówiłem, cała wina na pilocie!?

[Jaho63]

... opiera się (jak zauważył Janusz) na starych założeniach, że 101 lądował...

Sebastian - "operteki" tym bardziej robić nie powienien. O tym autor również pisze (i obszernie uzasadnia dlaczego).

No to widać mi się wyświetlił inny artykuł. Rozpatruje tylko ewentualność próby podejścia do lądowania.

[spiton]

... opiera się (jak zauważył Janusz) na starych założeniach, że 101 lądował...

Sebastian - "operteki" tym bardziej robić nie powienien. O tym autor również pisze (i obszernie uzasadnia dlaczego).

Racja

[K.Y.Czart]

Ja mówię o jednym. Nie wiem jakim był człowiekiem pan Protasiuk, może nawet i był pyszałkowatym, aroganckim kowbojem. Nie wiem. Ale dopóki jest możliwość, że był w miarę normalnym facetem, podobnym nam, próbującym jakoś funkcjonować mimo zwierzchników imbecylów, który w sytuacji niebezpiecznej mimo swojego ewidentnego błędu (choć można jeszcze dyskutować nad tym czy PRACODAWCA odpowiednio go przeszkolił) rozbija się o "beton" radzieckiego "współpracownika". To zamiast w pierwszej kolejności wziąć za mordy tych wszystkich, którzy mają umazane łapska (po naszej ale i tamtej stronie), to MY obrabiamy mu "dupsko" na wszelkie sposoby! A on już nie ucieknie, jego wina mogła być zanalizowana i przekazana jako ostrzeżenie. Natomiast ta "nagonka" służy tylko jednemu. Zamydleniem oczu i próbą wyłgania się tych, którymi zainteresować się powinniśmy!

No to mów od razu, że chcesz wszystkich, którzy się przyczynili do tej katastrofy sprawiedliwie osądzić. Szkoda, żem ateista bo wskazałbym ci odpowiedniego sędziego. Wybacz żart, bo jestem pewien tego, że większość się wywinie, a nawet nie jest świadoma przewinień. Zresztą wiem o co ci chodzi prawie od początku tej dyskusji. I też bym tego chciał. Ale będę powtarzał z uporem maniaka, że gdyby pilot w krytycznym momencie okazał się tym NORMALNYM (choć może jako Polak, nienormalnym) to nie byłoby tej dyskusji. On jeden miał tą realną, ostatnią szansę. I jeśli wsiadając do kokpitu miał świadomość, że się tylko wpisuje jako trybik w ten chory (rutynowy, normalny?) układ – a nie, że jest przez półtorej godziny lotu KIMŚ odpowiadzialnym w sposób absolutny za los powierzonych mu pasażerów (ktokolwiek by to nie był), to nie powinien był siadać za sterami. Inaczej nie umiem tego wyjaśnić.

[Georg01]

To jest to o czym mówiłem, cała wina na pilocie!?

Na pilocie i na systemie szkolenia, który go tak wyszkolił, że przełączył swój wysokościomierz baro na ciśnienie standard żeby mu TAWS nie buczał, że zastosował wariant odejścia w automacie na lotnisku bez ILS, a drugi pilot, śp. major Grzywna potwierdził odejście w automacie (!), że nawigator korzystał z radiowysokościomierza zamiast z barometrycznego. Zgubiło ich zwłaszcza to kompletnie niezrozumiałe i jakże dyletanckie odejście w automacie. Prawy przycisk na wolancie nie zadziałał i tu było zdziwienie. Zamiast iść do góry to spadali i nie wiedzieli dlaczego. To efekty kompletnego braku elementarnego szkolenia pilotów, to jest aż niebywale, że takie błędy zdarzyły się ludzom z nalotem paru tysięcy godzin. To jest nie do uwierzenia. A jednak.

[Jaho63]

Szkoda, żem ateista bo wskazałbym ci odpowiedniego sędziego.

No jasne! Albo kozioł ofiarny, albo tak rozszerzyć pole odpowiedzialności, że i tak nikt w d.. nie dostanie!? To są metody minionego ustroju!! (żart)

[Jaho63]

Tak Grześ! Ostatnie sekundy to wina 3 stron. Cały lot, jeszcze kilku dochodzi.

[spiton]

Chciałem siebie skrytykować.
Autor artykułu podlinkowanego przez Krzyska, nie rozważa "pokazówki", a ja przyznałem Krzyśkowi racje, będąc w trakcie czytania, a,że artykuł mi się podobał, to uznałem, że zgodzę się z Krzyśkiem.
Faktycznie w tekście nic nie ma o tym, że taka "pokazówka "też nie miała sensu.
W Końcu prezydent to nie dziecko, w stosunku do którego trzeba czasem robić przedstawienie, żeby zjadł łyżkę zupy. Przynajmniej chciałbym, żeby tak było.
Generalnie przywódcy są sprytniejsi niż się nam wydaje. To w końcu goście , którzy przepchnęli się przez tłum sobie podobnych ogarniętych pragnieniem władzy gości. Oni ten wyścig wygrali.

[Jaho63]

Spit, i gdyby spryt oznaczał mądrość to wiesz jak fajnie by było?!

[Grzegorz2107]

A ja mam nadzieję, że dożyję jeszcze czasów, kiedy cechą narodową Polaków będzie ta właśnie NORMALNOŚĆ*).

*) Ostatecznie zgodzę się na nudę

Normalność? A jest jakiś normalny kraj? Wzorzec do którego Polska powinna dążyć? To OT, ale mam trochę obaw, czy to możliwe w ogóle.

[K.Y.Czart]

[iras67]

Ile było wypadków lotniczych Tuplewa w których zapis czarnych skrzynek był niekompletny na skutek uszkodzeń ?