Problem z odlewaniem żywicy - RATUNKU!!!

[lukaszlaskowski]

Witam Wszystkich!
Mam problem z odlewami żywicznymi. Pierwszy raz spotykam coś takiego: zrobiłem formę silikonową (BlueStar) i poczyniłem kilka odlewów z żywicy (Axson 19). Pierwszy odlew świetny - bez zapowietrzeń, idealne odwzorowanie powierzchni. Ale przy kolejnych pojawia się problem: faktura powierzchni zaczyna przypominać skórkę pomarańczy!!
Dodam, że odlewaniem żywicy zajmuję się od dawna i nigdy coś takiego nie wystąpiło. Pracowałem na zwykłym gumsilu WW. A teraz takie coś - podejrzewam, że to kwestia silikonu, ale co to za zjawisko i czy da się je wyeliminować? Wygląda, jakby z żywicy (lub silikonu) wydzielała się parafina przy kontakcie obu i przy następnym odlewie wszystko psuła (pierwszy odlew: satynowa powierzchnia, wszystko ok, następny: powierzchnia staje się błyszcząca, pojawiają się "wżery" - jakby malusieńkie kropelki na powierzchni styku formy z żywicą). Nie ma mowy złym wymieszaniu żywic. Odlewy są odpompowywane w wysokiej próżni.
Może ktoś z Was ma doświadczenie z tego typu silikonem, albo spotkał się z podobnym zjawiskiem. Chciałbym uniknąć robienia nowych form - częśći które odwzorowałem były bardzo delikatne i część się uszkodziła przy wychodzeniu z form. Może ktoś ma patent, jak z BlueStara uzyskać dobre odlewy?
Proszę o pomoc i pozdrawiam,
Łukasz

[Patterson]

Przypuszczam, że forma jest "mokra". Mi się tak zdarzyło po opadach deszczu, powietrze było wilgotne, forma delikatnie zwilgotniała. Osuszyłem formę i problem się rozwiązał.

[lukaszlaskowski]

Dzięki za odpowiedź,
niestety forma nie jest mokra - pracuję w sterylnych warunkach w pracowni pod dygestorium. Nie ma szans na jakiekolwiek zawilgocenie.
Podejrzewam silikon - ma on jakiś dodatek przedłużający żywotność - myślę, że jest to olej teflonowy - rewelacyjny środek antyprzyczepny (mięsza się idealnie z polisilanami). Zrobiłem ostatnio eksperyment - umyłem fragment formy acetonem i na tym fragmencie odlew był ok - coś się więc wydziela przy kontakcie z żywicą.
Testowałem odporność silikonu na aceton - chciałem płukać w nim formy przed odlewem. Po 20 godzinach w rozpuszczalniku fragment formy był nadal "żywy", wytrąciła się jednak tłusta substancja - stąd moje podejrzenia.
Ma ktoś inną teorię, lub może potwierdzić moją? Może jakieś doświadczenia z BlueStarem?
Szukam sposobu na ponowne użycie form (chciałem płukać w acetonie, ale chyba to odpada po doświadczeniach). Pomóżcie proszę - kilka miesięcy pracy nad masterem i część jest zniszczona....

[piotr dmitruk]

Mi tez się zdarzyło coś takiego, tłustawa substancja pogarszająca kolejne odlewy. W moim przypadku wystarczyło wytarcie, i nie próbowałem niczego innego, ale jak masz bardziej skomplikowany kształt....
Jedyne na co mogłem zwalić to zbyt stary silikon (WW) lub zły dobór składników.

[Jaho63]

Nie wydaje mi się żeby przyczyną był silicon. Kiedy u mnie się zrobił cellulit na odlewach, to zrobił się też w pojemniku gdzie był przygotowywany, czyli nie po kontakcie z formą. Mnie też wydaje się że to było zanieczyszczenie formy, nie wiem czy wodą, ale czymś. Może resztami z poprzedniego odlewania. Żywice nie koniecznie dobrze traktują same siebie, tzn utwardzone resztki z poprzedniego odlewania. Z resztą co żywica to inaczej.

[lukaszlaskowski]

To nie to...
Formy przed zalaniem są sterylnie czyste, nie ma tam śladu wilgoci, poprzednich odlewów, nie stosuje też rozdzielaczy. Co do "wilgociowego spuchnięcia" to wygląda ciut inaczej, niż to co jest u mnie. Pod wpływem wody żywica pieni się i ten efekt jest dość charakterystyczny. U mnie natomiat wygląda to tak, jakby się coś tłustego na formie wytrąciło...
Zagadka godna Szerloka Holmsa (pisownia celowa), może jest tu taki, co już zagadkę rozwiązał?

[Soris000]

A rozmawiałeś z technologiem z Amod-u

[lukaszlaskowski]

Nie, nie rozmawiałem. Masz jakiś namiar?

[Soris000]

Spróbuj zadzwonić na numer ze strony http://www.amod.pl/index.php?option=com_content&task=blogcategory&id=14&Itemid=16, powinni pomóc. Być może masz silikon do szybkiego prototypowania, bardzo szybko sieciuje, ale wytrzymuje 1-2 odlewy.

[Marcin Kuźniar]

Miałem dokładnie ten sam efekt używając BlueStara. Nie znalazłem innego rozwiazania niż zmiana silikonu na innej firmy.

[Soris000]

Przez kilka lat używaliśmy w firmie silikonu Rhodorsil BlueStar-a, ale nie przypominam sobie, aby były z nim kłopoty. Owszem, następowało zjawisko "wytłuszczania się" formy, ale nie miało to najmniejszego wpływu na jakość "detalu". Mam jeszcze kilkadziesiąt form 3-4 letnich (co prawda po kilku-kilkunastu odlewach) i nie mam im nic do zarzucenia.

[lukaszlaskowski]

Dzięki za odzew,
na czym owo zjawisko "wytłuszczania się formy" polegało? Czy na wytrącaniu oleju silikonowego na jej powierzchni? U mnie coś takiego ma znaczenie - odlewam części o detalach rzędu 0,1mm...
Marcin: jakiego teraz używasz silikonu - rhodorsil BlueStara jest bardzo miękki - masz coś podobnego (niestery gumosil WW jest ciut gorszy, jeśli chodzi o własności mechaniczne).
Jeszcze raz dzięki za pomoc i pozdrawiam,
Łukasz

[Soris000]

Dzięki za odzew,
na czym owo zjawisko "wytłuszczania się formy" polegało? Czy na wytrącaniu oleju silikonowego na jej powierzchni? U mnie coś takiego ma znaczenie - odlewam części o detalach rzędu 0,1mm...

Forma w dotyku jest po prostu tłusta, ale ciężko mi określić w którym momencie ma to wpływ na jakość detali, u mnie widać nawet zmianę faktury materiału po opisaniu ołówkiem (pod światło widać napis jaki wykonałem na prototypie). Spróbuj może ją wytalkować, ale jeżeli w Twoich formach to wytłuszczanie jest nienaturalne (zbyt obfite), to możesz jeszcze bardziej narozrabiać . Ja czasami używam talku aby uzyskać "satynową" powierzchnię.

[lukaszlaskowski]

Witam,
Niestety w Amodzie potraktowano mnie "z buta" - jakaś "miła" pani oświadczyła, że nie są informacją i poprosiła abym męczył kogo innego. Wiedzą jak pozyskać klienta.
Wracając do zagadki - jestem w 90% przekonany, że to silikon - w celu poprawy plastyczności dodaje się do niego oleju silikonowego. Mój ma twardość 16, jest więc baardzo miękki i tu pewnie tkwi problem - duża zawartość oleju. Czekam na nowy silikon i zobaczymy....

[Marcin Kuźniar]

Oprócz Gumosilu WW używam MM922 firmy ACC Silikones. Twardość silikonu mogę sprawdzić jedynie "paluchometrem" i wydaje mi się że MM922 jest pomiędzy WW a BlueStarem, ale jednak bliżej mu do WW - dlatego może być dla Ciebie Łukaszu trochę za twardy. Dla mnie jest jak na razie odpowiedni, dlatego nie szukam bardziej miękkiego.