Gloster "Gauntlet" na nartach

[dymuwa]

...Złudzenie. Piramidka stoi na trzech warstwach sklejki. Stąd wrażenie, że piramidka nie jest w osi symetrii. Na zdjęciu Bulldoga widać, jakby miał dwie lewe narty:)

Ponieważ jest to dla mnie kwestią jak piłować te nieszczęsne narty, przeprowadziłem niewielką analizę i doszedłem do wniosku, że wspomniany Bulldog może rzeczywiście mieć obydwie lewe narty

Czerwoną linią oznaczyłem brzegi nart (równolegle, rzecz jasna dla każdej z nich). Lewy brzeg- czerwona ciągła, prawy - czerwona przerywana.Niebieska linia - to lewa granica podstawy piramidki. Proszę zwrócić uwagę, że niebieska linia przechodzi przez środek - tak jak na zmodyfikowanym przez mnie rysunku Crawford'a.
Łożysko w "piramidce" jest obustronne, ważne żeby po zewnętrznej stronie była blokada narty.
GDZIE jest napisane, że lewa i prawa narty muszą być różne, przy takim rozstawie fermy podwozia (na moje oko - około 3 m)
Nawet jeśli początkowo narty były produkowane różne, później mogli zrezygnować z takiej produkcji czysto dla wygody technologicznej. A najprawdopodobniej ten Bulldog ma podstawioną drugą lewą nartę, ponieważ akurat taka była na magazynie po złamaniu prawej. Chętnie wysłucham Wasze opinie na ten temat. Kolczugę i hełm ubrałem, czekam na zgniłe pomidory. Poniżej pasa nie bić, kurna w Europie jesteśmy

[Grzegorz2107]

Ponieważ jest to dla mnie kwestią jak piłować te nieszczęsne narty, przeprowadziłem niewielką analizę i doszedłem do wniosku, że wspomniany Bulldog może rzeczywiście mieć obydwie lewe narty

Nie ma. Narty są symetryczne.

Nawet jeśli początkowo narty były produkowane różne, później mogli zrezygnować z takiej produkcji czysto dla wygody technologicznej.

Nie kombinuj. Nikt nie utrudniał sobie niepotrzebnie życia. W jakim celu?
Mam gdzieś rysunki tych warstw sklejki na nartach i one są symetryczne. To wymusza centralne położenie piramidki.

A najprawdopodobniej ten Bulldog ma podstawioną drugą lewą nartę,

Nie, po prostu oko Cię oszukuje. Niebieska linia jest parę centymetrów nad płaszczyzną linii czerwonych ( dwie warstwy sklejki) . To wystarczy, żeby zmylić.

Tu masz szwedzką nartę, ale jedni uczyli się od drugich i nie ma powodu, żeby eksperymentowali z niesymetrycznym ustawieniem mocowania. Zwróć uwagę na warstwy desek.


Czy ta narta na drugim planie nie wydaje się też asymetryczna?

[Jaho63]

Jeżeli rozmowa jest o tym kto jest mądry a kto głupi to się zaraz wycofuję. Ale jeżeli tylko wymiana opinii to ja myślę:
Tutaj widać, że wspornik nie był na środku narty:

Tutaj z resztą też:

Tyle, że faktycznie zamontowano akurat dwie "prawe" narty. A powodów mogło być setki.
Nie mówię, że tak było tylko, że tak mogło być. I że bardziej jestem skłonny w to uwierzyć, niż w "oszukiwanie oka" Grześku.

[Grzegorz2107]

Jeżeli rozmowa jest o tym kto jest mądry a kto głupi to się zaraz wycofuję.

Nie testujemy "mundrości" tylko wyobraźnię.

Tutaj widać, że wspornik nie był na środku narty:

Poproszę Cię o namalowanie na zdjęciu linii , gdzie Twoim zdaniem leżą boczne krawędzie narty na zdjęciu "Twojego" Gauntleta. Ja w domu, wieczorem namaluję jak jest w moim przekonaniu.

I że bardziej jestem skłonny w to uwierzyć, niż w "oszukiwanie oka" Grześku.

Zrób też to doświadczenia jakie wykonał Dymuwa z nartami Bulldoga , na zdjęciu narty z mojego albumu. Wynik będzie taki sam, chociaż narty szwedzkie są symetryczne.

Tyle, że faktycznie zamontowano akurat dwie "prawe" narty.

To w końcu prawe, czy lewe?
A może zależy z której strony patrzec?

[Jaho63]

Nie testujemy "mundrości" tylko wyobraźnię.

No to ok.

Poproszę Cię o namalowanie na zdjęciu linii

Aż tak mi nie zależy.
Wesprę się Twoimi liniami:

Przerywaną zaznaczyłeś w obu wypadkach za wysoko (szczególnie prawą). Moim zdaniem te przerywane linie poprowadzone odrobinę niżej, tak jak powinna przebiegać krawędź nart, wyklucza symetryczne położenie wsporników. Uważam.

To w końcu prawe, czy lewe?

Ja o lewej chyba nie pisałem?

A może zależy z której strony patrzec?

Oczywiście. Zawsze w kierunku lotu.

[Grzegorz2107]

Aż tak mi nie zależy.

Tak bez zaangażowania?

Wesprę się Twoimi liniami

To nie moje linie :P Narysował je Dymuwa i według niego pokazują, że piramidka nie była symetrycznie w osi narty i narty są dwie lewe.
Moją kontrą było, że byłoby tak, gdyby niebieska linia leżała w tej samej płaszczyźnie co linie czerwone, a tak nie jest.
Tak samo narysowane linie na fotografii szwedzkiej narty dadzą ten sam efekt mylący oko. Wszystko się zasadza na tym, że piramidka jest o dwie warstwy grubej sklejki ponad płaszczyzną tworzącą krawędzie narty.

Tyle, że faktycznie zamontowano akurat dwie "prawe" narty. A powodów mogło być setki.
Nie mówię, że tak było tylko, że tak mogło być.

Na wszystkich zdjęciach Bulldogów (wlepię wieczorem) na nartach mają one dwie takie same narty, czyli dwie lewe, albo dwie prawe jak kto woli.
W moim przekonaniu wszystkie mają rzeczywiście dwie takie same, symetryczne narty.

[Jaho63]

A! Rozumiem. I chyba wiem o co Ci chodzi. Narysuję i wkleję.

[Grzegorz2107]

A! Rozumiem. I chyba wiem o co Ci chodzi. Narysuję i wkleję.

Zmylenie oka jest zawsze łatwe, przecież oglądamy płaski obraz, a mózg analizuje tak jakbyśmy oglądali coś w trójwymiarowej naturze.

[Jaho63]

Jeżeli jest tak jak mówisz, to nawet nie tyle zmylenie oka jako takie, co błędna ocena poziomów.

Rysunek jak rysunek, nie czepiać się.
Jeżeli czerwony prostokąt to warstwa sklejki (czy co to tam było) "narty właściwej". Zielona, to kolejna warstwa sklejki. A żółta ostatnia warstwa. Jeżeli każda z nich to jakieś 2cm, to między powierzchnią przylegania czewoną, a dolną krawedzią wspornika jest c. 4cm różnicy. Co w widoku z półstrefy może dać wrażenie przesunięcia wspornika względem osi narty.
Irytujące jest to, że nie ma zdjęcia na wprost. Może nie tyle nie ma, co my o nim nie wiemy?

[Grzegorz2107]

Widzę, że jesteś Jaho w domu

Jeżeli jest tak jak mówisz, to nawet nie tyle zmylenie oka jako takie, co błędna ocena poziomów.

Że zacytuję samego siebie z komentarza do "Linii Dymuwy":

Niebieska linia jest parę centymetrów nad płaszczyzną linii czerwonych ( dwie warstwy sklejki) . To wystarczy, żeby zmylić.

Przyznam się samokrytycznie, że byłem blisko napisania wczoraj, że ten Bulldog, którego zdjęcie wkleiłem, ma dwie lewe/prawe narty.
Potem obejrzałem sobie inne zdjęcia i jak stwierdziłem, że wszystkie niemal zdjęcia dają podobne wrażenie, zacząłem się dopiero zastanawiać.

Irytujące jest to, że nie ma zdjęcia na wprost. Może nie tyle nie ma, co my o nim nie wiemy?

No przecież wkleiłem
Fakt, że szwedzkie, ale to taka sama konstrukcja. Gdzieś mi się obiło o uszy, że Finowie nauczyli się od Szwedów, albo na odwrót:).

[dymuwa]

Panowie, nie chcę siać niepotrzebny ferment, ale analizowałem jeszcze zdjęcia i doszedłem jeszcze do jednego wniosku. Prawdopodobnie narty, używane w myśliwcach były wczesnego i późnego typu.
Typ wczesny: nos narty - trapezowo-zaokrąglony, piramidka mocowania symetryczna do osi narty (na zdjęciu po lewej od Martinsyde F4 "Buzzard" z fińskiego muzeum Keski-Suomen Ilmailumuseo, Tikkakoski)
Typ późny: nos narty półokrągły, piramidka mocowania asymetryczna do osi narty, bliżej do wewnętrznej krawędzi (na zdjęciu po prawej). Wspomniana powypadkowa "biała dwójka" (GT-416) też ma właśnie takie narty.

[Grzegorz2107]

Typ późny: nos narty półokrągły, piramidka mocowania asymetryczna do osi narty, bliżej do wewnętrznej krawędzi (na zdjęciu po prawej)Wspomniana powypadkowa "biała dwójka" (GT-416) też ma właśnie takie narty.

Jeśli to ten sam samolot, to na tym zdjęciu ma już tępo zakończone, typowe dla Bulldogów i Gantletów. Typ późny ma tępo zakończone. W ogóle typ i konstrukcja jest taka sama od drugiej połowy lat 20-tych, do przynajmniej 1939.


Gamecocki mają zarówno narty z tępymi zakończeniami i takimi ładnie łukowatymi, półokrągłymi. W tym samym czasie...


Prawa narta tego Bulldoga jest ewidentnie zwichrowana z tępym czubkiem, a lewa wygląda jak półokrągła:


Moim zdaniem obie są takie same, ale zużyte, a może elastycznie odkształcone przez napięcie sznurów , które utrzymywały je w locie w pozycji stawiającej mniejszy opór.

[obłok]

Przeglądając sporo zdjęć różnych nart fińskich (i nie tylko) z II wojny, domniemywam, iż mocowanie jest w osi symetrii. Wydaje się iż w samolotach, które mogły latać wolniej (szkolne jak Gautlet, Fokkery...) stosowano proste i łatwe w produkcji rozwiązania. W szybszych jak Gladiator, Buffalo, Ms-406 dokładano do nart otuliny aerodynamiczne... (A przecież narty do np. Gladiatora były symetryczne.) Ciężko mi założyć, że Finowie projektowali narty do poszczególnych rodzajów samolotów w czasie wojny. Można domniemywać, że robili obliczenia statyczne wytrzymałości narty, obciążenia dynamiczne przy przyziemieniu, liczyli kąty sił zależnie od kątów zastrzałów podwozia...ale tak chyba nie było. No bo jeśli założymy, że narty były asymetryczne to w czasie wojny mogło brakować tych lewych...Jeśli mocowania były asymetryczne to w jakiej części szerokości narty? Biorąc pod uwagę różne kąty "uderzenia o podłoże" przy lądowaniu zależne od jego konstrukcji w poszczególnych samolotach to chyba przeceniamy Finów z ich przemysłem lotniczym.

[Grzegorz2107]

Ciężko mi założyć, że Finowie projektowali narty do poszczególnych rodzajów samolotów w czasie wojny. Można domniemywać, że robili obliczenia statyczne wytrzymałości narty, obciążenia dynamiczne przy przyziemieniu, liczyli kąty sił zależnie od kątów zastrzałów podwozia....

Przedstawiłeś intuicję, która zgadza się z moją.
Sądzę, że jedyne co może liczyli to obciążenie na jednostkę powierzchni. Dlatego narty rosną wraz z masą samolotów.
Mam też przekonanie, że nie byli zbytnio przy tym restrykcyjni, bo u Szwedów np. Hart i Gladiator latały z takimi samymi nartami.
A u Finów chyba Bulldogi i Gauntlety też korzystały z tych samych płóz?

to chyba przeceniamy Finów z ich przemysłem lotniczym.

Przemysł lotniczy mieli na poziomie fabryki mebli kuchennych. To co można u nich podziwiać, to niewątpliwie kulturę techniczną mechaników i warsztatów naprawczych. Potrafili latami eksploatować bojowo maszyny , w dość trudnych warunkach, bez swobodnego dostępu do części zamiennych. Ot taki OT z podziwem dla "Fińczyków".

[dymuwa]

Panowie, jeszcze raz dziękuję za ciekawe zdjęcia i punkty widzenia. Równolegle przeprowadzona ankieta na rosyjskojęzycznym forum "karopka" mimo użycia zupełnie innych argumentów dała mi tę samą odpowiedź: Finowie stosowali narty symetryczne.
Gotowy model postaram się wyłożyć w styczniu.