[Trójprzymierze] 22,5 cm moździerz okopowy M 15 /Tomek

Budujesz model, chcesz przedstawić relację z postępów w pracy, zastanawiasz się jak coś zrobić - to miejsce dla Ciebie.

Moderator: xenomorph

[Trójprzymierze] 22,5 cm moździerz okopowy M 15 /Tomek

Postprzez Tomek__ » niedziela, 2 lutego 2014, 19:26

Witam serdecznie w pierwszym warsztacie na forum.


Bohaterem wątku będzie moździerz okopowy 22,5 cm M 15 wyprodukowany przez Austro-Węgierską firmą Bohler.

Obrazek

Rys historyczny:

Zaprojektowany w 1915 roku, produkowany do 1917 roku kiedy to zastąpił go młodszy brat M 17.
Bohler zdecydował się na wdrożenie do produkcji własnej konstrukcji po niepowodzeniach technologicznych związanych z niemieckim 25 centymetrowym moździerzem.

W efekcie prac powstała broń bardzo prosta, moim zdaniem doskonale dopasowana do realiów walki okopowej.
Oczywiście konstrukcja nie była pozbawiona wad. Największa z nich to długość lufy (niska prędkość początkowa pocisku) powodująca czasami koziołkowanie pocisków w locie, co kończyło się ich upadkiem w „dziwnej pozycji” nie powodującej uruchomienia zapalnika.
Drugim mankamentem M 15 był mechanizm podnoszenia lufy, oparty na dwóch śrubach. Po zadołowaniu pocisku czynność ta była dla dwóch osób niezwykle trudna fizycznie do przeprowadzenia.
I choć źródła nie podają już więcej wad moim zdaniem była jeszcze jedna – wytrzymałość poszczególnych podzespołów. Uważam tak po analizie rozwoju moździerza, zwłaszcza jego kolejnej wersji M 17. Zmieniono w nim cały sposób mocowania lufy do łoża, zdecydowanie go wzmacniając.
M 15 powstał w ilości około 930 sztuk. Przynajmniej taką liczbę podaje wikipedia oparta na książce Ortner, M. Christian. The Austro-Hungarian Artillery From 1867 to 1918: Technology, Organization, and Tactics. Vienna, Verlag Militaria, 2007 . Niestety nie miałem do tej pory szans na zapoznania się z tą książką - kosztuje około 150 dolarów :(

Wersje M 15 ...
… to temat bardzo ciekawy sam w sobie. Kiedy na początku szukałem informacji o moździerzu byłem przekonany iż istnieją 2 wersje.
Nie jest to prawda. Na podstawie zdjęć i instrukcji z epoki zidentyfikowałem 6 wariantów M 15, na 930 wyprodukowanych sztuk.

Główne zmiany dotyczą kół i sposobu ich zamocowania.
Na początku moździerz otrzymał koła od armaty górskiej M99 zamocowane do belki ułożonej na górnej części podstawy. Rozwiązanie to było o tyle kuszące, że do strzału wystarczyło zdjąć same koła (po wyciągnięciu klinów blokujących).

Obrazek

Domyślam się, że bardzo szybko powstał problem z wytrzymałością mechaniczną tego rozwiązania.
Najpierw zmieniono koła na wariant znacznie mocniejszy.
W kolejnych wersjach przeniesiono os pod podstawę, opierając ciężar konstrukcji na całej belce a nie na dwóch elementach mocujących (śruby??).

Obrazek

Niewątpliwie wprowadziło to dodatkowe komplikacje w przygotowaniu strzałowym, ponieważ na zdjęciach z epoki widać moździerze gotowe do strzału bez kół, ale z osiami zagrzebanymi w piachu.
Pamiętać trzeba, że moździerz nie ma mechanizmu oporopowrotnika więc całą energie po strzele musi przenieść płyta oporowa umieszczona pod podstawą, a w tym przypadku też i oś. Może zostawianie osi nie miało znaczenia, a może było tak niewygodne – nie wiem..
W każdym razie w młodszym (M 17) bracie umieszczono oś kół w najbardziej optymalnym miejscu – pomiędzy górną a dolną podstawą broni.
Migracja osi z góry na dół podstawy nie jest wariantem ostatecznym. Gdzieś „po drodze” oś znalazła się jeszcze mocno z tyłu podstawy. Niestety nie mam poszlak umożliwiających wskazanie czy to był wariant ostateczny czy pośredni. W każdym razie na zdjęciach z epoki można rozpoznać ten wariant po cofniętym hamulcu, który … w tym wariancie też wchodzi pod podstawę.

Zmiany w moździerzu dotyczyły też kształtu podstaw pod celownik, sposobu zamontowania drągów z tyłu (męskie, żeńskie), dziwnej podstawki, nie wiem po co – może do podpierania w transporcie..

Obrazek

Wybaczcie, że tak obficie się rozpisuję (mając nadzieję, że nie zanudzam za mocno) ale takie wejście w tę konstrukcję było niezbędne aby przynajmniej zrozumiał czego jeszcze o tej konstrukcji nie wiem ;)

Dane techniczne:

W instrukcji z epoki można wyczytać, iż moździerz miotał pociski o masie 64,4 kg zawierająca 20 kg ładunku wybuchowego na maksymalną odległość 540 metrów.
Do dyspozycji były dwa ładunki miotające.
Masa moździerza - 320 kg,
2 koła - 53 kg
Oś kół – 75 kg
Przodek – 170 kg
i kilka kilogramów w osprzęcie takim jak wyciory, belki itp..

Prędkość początkowa wystrzelonego pocisku – 170 m/s

Wikipedia informuje o nieco innych danych.. Na szczęście kilka z danych technicznych będę miał możliwość sprawdzić – ale o tym potem..

Historia:

Z tą konstrukcją jest związany również Polski ślad.

W publikacji Bellona wydanej w 1919 roku młody wówczas porucznik Stefan Rowecki opisuje współczesne systemy moździerzy. Przy tej okazji zamieszcza jedyny znany mi rysunek M 15 z przodkiem.

Obrazek

Niewątpliwie umieszczenie tej broni jest to związane z jego doświadczaniem wojskowym, pytanie tylko czy z czasów Wielkiej Wojny czy też walk z Bolszewikami.
Znane jest też jedno zdjęcie M 15 z naszymi wojskowymi, no i co najcenniejsze, jeden egzemplarz zachował się w zbiorach Muzeum Wojska Polskiego :)

Obrazek

Co bardzo intrygujące, ten ze zdjęcia jest w tej samej konfiguracji co egzemplarz muzealny..

I to właśnie konfiguracja broni z tej fotki będzie podstawą do prac w tym wątku.

Wielu danych jeszcze nie mam, na przykład nie posiadam wymiarów układu hamulcowego i drągów. Informacje o przodku pochodzą jedynie z zamieszczonego szkicu, na którym na szczęście widać, że koła są takie same jak w moździerzu..
Wiele informacji będę mógł pozyskać w muzeum na Węgrzech, lub we Włoszech – o ile znajdę pomysł jak tam pojechać..
Liczę też, że znajdę jeszcze więcej szczegółów w archiwach krajowych jak i w Austriackich.

Obrazek
M15 bez śrub ale za to z układem hamulcowym (źle założonym) na Węgrzech


Ja sam mam niewielkie doświadczenie w budowie takich modeli – ten będzie dopiero drugim, lecz jestem dobrej myśli gdyż wspierać mnie będzie doświadczony zespół. Liczę też na Wasze wsparcie.
Warsztat na pewno będzie się ślimaczył ale do końca konkursu powinienem zdążyć.

Pozdrawiam

Tomek

p.s. Źródła:
Do niedawna nieocenionym miejscem zdjęć egzemplarzy muzealnych oraz fotek z epoki była strona
http://www.landships.freeservers.com/bohler_walkaround.htm
Niestety jest od jakiegoś czasu wyłączona – mam nadzieję, że wróci.
To z niej pochodzi dużo informacji.

Ponadto:
http://fotki.yandex.ru/users/aleksandr-pushkarjov/view/1212517?page=0
http://en.wikipedia.org/wiki/22.5_cm_Minenwerfer_M_15
http://www.flickr.com/photos/massimofoti/sets/72157633833061682/detail/?page=5
- wydawnictwa archiwalne ze zbiorów prywatnych
... w czasie wolnym - zabytki techniki ...
Avatar użytkownika
Tomek__
 
Posty: 32
Dołączył(a): poniedziałek, 22 kwietnia 2013, 13:22

Reklama

Re: [Trójprzymierze] 22,5 cm moździerz okopowy M 15 /Tomek

Postprzez Alex976 » niedziela, 2 lutego 2014, 19:52

Bardzo fajny projekt, może następna Gruba Berta? :mrgreen:
nie lubię pigwy i malin
Obrazek
Avatar użytkownika
Alex976
 
Posty: 1682
Dołączył(a): wtorek, 1 stycznia 2013, 18:08

Re: [Trójprzymierze] 22,5 cm moździerz okopowy M 15 /Tomek

Postprzez ergie » niedziela, 2 lutego 2014, 20:00

Poszukaj jeszcze tu ;)

http://heeresgeschichten.at
Modelarstwo redukcyjne jest mocno przereklamowane. Pasjonujące jest budowanie dioram.
ergie
 
Posty: 376
Dołączył(a): czwartek, 29 stycznia 2009, 19:12

Re: [Trójprzymierze] 22,5 cm moździerz okopowy M 15 /Tomek

Postprzez ZzB » niedziela, 2 lutego 2014, 20:01

Skraczyk skraczyka skraczykiem pogania.
Dawno nie widziałem takiego konkursu.
A to dopiero pierwszy miesiąc :D

Urokliwego brzydala sobie znalazłeś.

Powodzonka
ZzB
Avatar użytkownika
ZzB
 
Posty: 256
Dołączył(a): czwartek, 20 września 2007, 08:03
Lokalizacja: Reda k/Gdyni

Re: [Trójprzymierze] 22,5 cm moździerz okopowy M 15 /Tomek

Postprzez Andrzej Godlewski » niedziela, 2 lutego 2014, 20:01

A czy przypadkiem nie jest to miotacz min 22,5cm Wz 16 w systemie Bohler , Wz 15 miał krótszą lufę ;o)
Bardzo fajny model się szykuje , mam nawet fajne zdjęcie na platformie wagonu Feldbahn K.u.K .
A i polecam książkę ,,Działa Okopowe C.IK. Armii 1914-!918 " Przemysław Jaskółowski Przemyśl 2008 wydawnictwo ,,Fort"
Avatar użytkownika
Andrzej Godlewski
 
Posty: 914
Dołączył(a): niedziela, 15 lutego 2009, 20:42

Re: [Trójprzymierze] 22,5 cm moździerz okopowy M 15 /Tomek

Postprzez Alex976 » niedziela, 2 lutego 2014, 20:52

ZzB napisał(a):Skraczyk skraczyka skraczykiem pogania.
Dawno nie widziałem takiego konkursu.
A to dopiero pierwszy miesiąc :D

No to chyba dobrze :D Taki urok tego hobby ;o)
nie lubię pigwy i malin
Obrazek
Avatar użytkownika
Alex976
 
Posty: 1682
Dołączył(a): wtorek, 1 stycznia 2013, 18:08

Re: [Trójprzymierze] 22,5 cm moździerz okopowy M 15 /Tomek

Postprzez Tomek__ » niedziela, 2 lutego 2014, 23:23

Alex976 - następne pomysły już gotowe :) wszystko zależy tylko od środków i czasu.. Jak zawsze. Wiem tylko, że nie będzie to Breta;) Tylko albo mój ulubiony maluszek Su-7 - albo MiG-23 za to w ciekawej specyfikacji. Albo jeszcze coś innego - zobaczymy w trakcie roku.

ergie - dziękuje :) już kiedyś znalazłem.. To właśnie tu wpadłem na ślad instrukcji do M 15 a potem znalazłem w archiwum staroć.

ZzB - to wszystko przez nity ;) cała podstawa jest zanitowana pięknymi stalowymi nitami:) Z tego powodu ten warsztat będzie zapewne nieco nietypowy ;)

Andrzej Godlewski - dziękuje za podpowiedz książki. Już zamówiłem.
Nie ukrywam, że jestem świadom swojej historycznej niekompetencji na temat M 15. Wiedzy jest bardzo mało i im dalej w las tym.. więcej pytań.
Na temat M 16 Bohler znalazłem jedynie wzmiankę w angielskiej Wikipedii, tyle że nic nie wnosi.
Wiadomo, że zachowały się M 15 i M 17 w muzeach, nie ma ich dużo - chyba 10.. W wyglądzie różnice pomiędzy braćmi są jednoznacznie więc tu wątpliwości nie ma.
Na lufie są cechowane producentem, modelem i numerem seryjnym (numer seryjny jest bity również na innych detalach).
Na żadnym zdjęciu nie doszukałem się oznaczenia M 16, ale i nie wszystkie eksponaty mają uwidocznione na zdjęciach wybite cechy. W każdym razie dalej usilnie "poluję" na wiedzę o M 15.

pozdrawiam

Tomek
... w czasie wolnym - zabytki techniki ...
Avatar użytkownika
Tomek__
 
Posty: 32
Dołączył(a): poniedziałek, 22 kwietnia 2013, 13:22

Re: [Trójprzymierze] 22,5 cm moździerz okopowy M 15 /Tomek

Postprzez siara1939 » niedziela, 2 lutego 2014, 23:27

Piekne tematy sie pojawiaja. Faktycznie dawno nie bylo takiego konkursu, gdzie roznorodnosc modeli i jakosc warsztatow by dorownala temu. Kilka modeli perelek sie szykuje.
Avatar użytkownika
siara1939

Korvettenkapitän PWM'u
 
Posty: 5061
Dołączył(a): sobota, 2 lutego 2008, 11:19

Re: [Trójprzymierze] 22,5 cm moździerz okopowy M 15 /Tomek

Postprzez Flacha » poniedziałek, 3 lutego 2014, 00:33

No Tomaszu trzymam kciuki :D
Pozdrawiam Andrzej Ligocki
Portfolio
Na tapecie SARAF
Avatar użytkownika
Flacha
 
Posty: 482
Dołączył(a): niedziela, 23 września 2007, 21:04
Lokalizacja: Sulejówek

Re: [Trójprzymierze] 22,5 cm moździerz okopowy M 15 /Tomek

Postprzez Adam » poniedziałek, 3 lutego 2014, 08:32

Śliczności, będę tu zaglądał, szykuje się wspaniały temat.

Adam.
Obrazek
Avatar użytkownika
Adam
 
Posty: 2929
Dołączył(a): piątek, 8 maja 2009, 10:12
Lokalizacja: Warszawa

Re: [Trójprzymierze] 22,5 cm moździerz okopowy M 15 /Tomek

Postprzez GrzeM » sobota, 8 marca 2014, 19:21

Avatar użytkownika
GrzeM
 
Posty: 3152
Dołączył(a): poniedziałek, 19 stycznia 2009, 22:39


Powrót do Pojazdy wojskowe - warsztat

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 10 gości