Z serii "Front Północny 1939-44" - Jak-3; 14?64 GIAP,HB 1/72

[spiton]

Tym ostatnim zdaniem to mnie ubawiłeś ;-)))
Czynnik ludzki jest ogromny. Wie o tym ten co grał w szturmowika ;-))
Ale na przykład zła opinia o Buffalo, wynikała z faktu, że piloci angielscy i holenderscy musieli walczyć ze świetnymi pilotami japońskimi, i to w sytuacji, w której inicjatywa należała do tych ostatnich. A obecność w szeregach maszyn liniowych moich ulubionych vildebeestów musiała ich dodatkowo dołować. Nie mówiąc o tym, że japońskie samoloty skręcały praktycznie w miejscu.Kto chciał popróbować dogfight'u, musiał wpaść w deprechę.
Kto czytał książkę Chromego o 1 Pułku Myśliwskim Warszawa, ten wie ile trwało przeszkolenie gościa nie mającego pojęcia o lataniu, na pilota myśliwskiego. ;-)))) Mając na uwadze tego typu dodatkowe czynniki, trudno ocenić kto miał w pojedynku powietrznym większe szanse na podstawie danych technicznych samolotów.

[Jaho63]

Moim zdaniem ten prosty i tani Jak-3 w walce z np. wielokrotnie droższym P-38 miał przewagę. Tylko, że ja wcale nie o tym mówiłem. Z resztą nic, sam mam zamiar zrobić, co najmniej, 2 Jaki-3, najskuteczniejszego pilota Normandie Niemen (nie jest to Marcel Albert ). I jeżeli wielki duch Stalina pozwoli, to Aleksandra Kołdunowa.

[dewertus]

Jak się tego Hobby Bossa sklejało, i jak oceniasz sam model???

Szybko , ale na poważnie to Jaczek należy już do generacji, w której kabina nie jest zintegrowana z kadłubem co daje pewne możliwości waloryzacji. Linie podziału blach sa bardzo delikatne (do tego stopnia, że w żadnym modelu z HB jakie mam już zrobiony nie udało mi się zrobić wash'a przy malowaniu kamuflażu pędzlem). Pierwsze modele z tej serii potrafiły niemiło zaskoczyć: P-51 ma za wąski o jakieś 25-30% kadłub; Spitfire nie ma osłon podwozia głównego, osłona kabiny to kpina (szersza jest niż kadłub), a śmigło jest takie, że krytykowany na forum produkt Italeri to istne cudeńko. Szczęśliwie kolejne modele są coraz lepsze i mają coraz mniej uproszczeń, choć główna idea odlewania kadłuba i skrzydeł jako pojedynczych elementów nadal (w/g mnie szczęśliwie) jest kontynuowana.

Ze stajni HB mam kilka modeli i generalnie jestem z nich zadowolony , a ostatnie modele jak np. MiG-15, F-84 czy F-86 są znacznie lepiej "zdetalizowane". W niedługim czasie powinienem zaprezentować kilka z nich (Ła-7, Bf 109F, AT-6, P-39, F-84).

Tak na prawdę to Jak-3 wywodzi się z Jaka-1 a Jak-9 z Jaka-7. I nie mnięszać mi tu młodzieży zaglądającej w głowach.

Dominik, no tutaj to troszku Ci się przesadziło . Owszem, "9" to ewolucja "7", ale ta z kolei powstała z klasycznej "1". Zaś "3" to ewolucja "1M". Droga siódemki / dziewiątki to stosowanie mocniejszych silników, zwiększenie ochrony biernej, uzbrojenia i zasięgu, droga trójki to głównie "odchudzenie" konstrukcji i zwiększenie prędkości. Tak czy siak wszystkie Jaczki (nie zapominając o "15", "17", "18") swój początek mają w "1"

Podstawową przyczyną odrzucenia P-47 przez sowietów było całkowite niedostosowanie samolotu do tego warunku.

No nie wiem, gdyby tak było to Sowieci nie lataliby na wielu zachodnich samolotach, które wymagały nie mniejszej troski niż P-47: Spitfire, P-39, P-40, Hurricane, B-25, A-20, PBY... Zresztą nie jest to jedyny przypadek, gdy jednej "nacji" nie przypadnie do gustu jakaś konstrukcja, a inna uważa ją za najlepsze cudo techniki. W przypadku Sowietów nie podpasował im P-47, za to P-39 był uwielbiany. Dobrym przykładem jest B-339 i H-75 u Finów (Amerykanie, Holendrzy, Anglicy niespecjalnie je lubili). A zapomniany i niedoceniony u Amerykanów Martin 167 - Francuzi i Anglicy byli z niego bardzo zadowoleni...

I powinniśmy pamiętać, że P-47 trafiły tylko do jednostek walczących na froncie północnym…

Może tą 3 Hobby Bossa, albo 9

Jaczka 9 też mam w wersji "P" z Korei. Niestety tą wersję (generalnie "9") widziałem tylko w wydaniu A-Model'u. Oj Panie, short run taki, że bez kija nie podchodź. Może na dniach wrzucę na forum to się sam przekonasz.

pzdr.
Hubert

[spiton]

P-47 został odrzucony, bo był drogi(co tak naprawdę nie miało znaczenia) A przede wszystkim był to myśliwiec wysokościowy, o wyglądzie nie kojarzącym się z myśliwcem. I ten efekt wizualny zdecydował.
Zresztą po co Sowietom taka latająca sprężarka, jak na froncie wschodnim prawie nikt nie latał powyżej 8 tysi.
Ale faktycznie "skomplikowane" techniczne i ciężko znoszące warunki polowe Aircobry kochali.
Nie dziwię się, bo w porównaniu, z Jakami, Łaggami itp to była rasowa myśliwska bryczka. Nie mówiąc o działającym radio. Sowieckie radia, jak już zaczęli je montować(po 43) to i tak głównie skrzypiały. No i P-39 miała czym strzelać,co w przypadku konieczności zwalczania Niemieckiego lotnictwa bombowego nie było bez znaczenia.

[Jaho63]

Jak 3 to końcówka wojny

Spit, ja naprawdę nie przepadam za przerzucaniem się PRAWDAMI, ale wiosną 1944 daleko było do końca wojny (a Francuzi od lata 1944, zestrzelili na nim c.130 samolotów).

[dewertus]

Przypomnę tylko, że Jak 3 to końcówka wojny, i niewielkie ilości. Samolot dla asów.
Francuzi też je dostali pod sam koniec wojny, a normalnie latali na Jakach 1m.

Trójka weszła do służby operacyjnej na przełomie maja i czerwca 1944 - więc trochę sobie powojowała , Co do Francuzów z Normadie-Niemen, to na początku 1944 dostali na wyposażenie dziewiątki.

Ja mam w planach jeszcze jedną dziewiątkę - Col.V.I.Stalin, front Kaliński, zima 1943-44.


pzdr.
Hubert

[Jaho63]

Co do Francuzów z Normadie-Niemen, to na początku 1944 dostali na wyposażenie dziewiątki

Nie zgodzę się, tu raczej wątpię w pomyłkę. Jak-9 w NN był od lata 1943 (czerwiec albo lipiec, nie pamiętam). Jak-3 wszedł na wyposażenie jednostek SU wczesną wiosną 1944 (marzec czy nawet luty?)

[spiton]

Jaki 3 Francuzi dostali 13 sierpnia 44
źródło:
Entuzjasta lotnictwa nr1, artykuł W. Bączkowskiego.
Dodam jeszcze, ze Francuzi otrzymali je jako jedni z pierwszych. debiut na froncie to końcówka czerwca.
A samolot jak wszystkie produkty sowieckie był kiepski. Rozklejał się, miał trzeszczącą radiostację,praktycznie nie do użytku, i rozpadał się podczas nurkowania. Oczywiście ochrona bierna tez była szczątkowa.Trzeba uczciwie dodać, że Bf-109 G też rozpadał się podczas nurkowania przy podobnej prędkości.

[Leszek Szopieray]

Może to rozpadanie miało na celu ułatwienie pilotowi wydostanie się z kabiny . Mnie osobiśnie zadziwiało uzbrojenie np. w takim Jak-1M - jedno działko 20 mm i jeden WKM 12,7 mm. Trochę słabiutko w porównaniu z np. 6 x12,7 mm P-51

[spiton]

Może to rozpadanie miało na celu ułatwienie pilotowi wydostanie się z kabiny . Mnie osobiśnie zadziwiało uzbrojenie np. w takim Jak-1M - jedno działko 20 mm i jeden WKM 12,7 mm. Trochę słabiutko w porównaniu z np. 6 x12,7 mm P-51

Z drugiej strony prawie to samo co Bf 109. No i uzbrojenie w Jaku było umieszczone praktycznie w osi samolotu, co pozwalało dużo dokładniej celować. I otwierać celny ogień(o ile ktoś potrafił taki otworzyć) Na różnych dystansach.
Mustangi miały 3 półcalówki praktycznie tylko w wersji D.

[Jaho63]

a Francuzi od lata 1944, zestrzelili na nim

Jaki 3 Francuzi dostali 13 sierpnia 44

No! To się zgadzamy?

debiut na froncie to końcówka czerwca

A skąd ta inf.? W mojej "podręcznej" liście zwycięstw widzę Jaki-3 w 133 i 157 IAP już w marcu-kwietniu. Ale poszukam jeszcze.

[spiton]

Ja wyczytałem że pierwsze egzemplarze wypróbowano w 91 pułku od 20 czerwca.
Ale historia wojenna ZSRR jest tak pisana, że takich nieścisłości jest więcej ;-))
Błysnąłeś na wątku o avii Miroslava !!!
Szacuneczek!!!

[Dominik]

@Dewertus. Czyli dobrze napisałem. Nie rozważamy tu pochodzenia "Siódemki" tylko "Trójki" A ta nie była jakąś tam boczną linią tylko odchudzoną "Jedynką" z innym silnikiem (ło matko jak ja dawno na temat Jaków czytałem - chyba muszę sobie niedługo odświeżyć informację).
Aha, Panowie. Sprawdźcie czy na pewno Jak-1M. Od kilku lat jedyną prawdą jest, chyba, Jak-1b.

Ale koniec OT. Mamy tu oglądać modele a rozmowy na temat rozwoju konstrukcji Jakowlewa to w innym dziale.

Pozdrawiam.

[dewertus]

Ja mam identyczne dane jak SPITON - Jaki-3 dostarczone zostały do jednostek frontowych na przełomie maja i czerwca 1944, zaś pierwsze użycie bojowe miało miejsce w drugiej połowie czerwca 1944.

Co do GC 3 "Normandie" (303 IAD), to do końca 1943 latali na Jakach 1M, na początku 1944 jednostka została przeniesiona do bazy Tuła w celu przeszkolenia i przezbrojenia w Jaki 9. Do czasu przezbrojenia na "3" latała na całej gamie dziewiątek: 9, 9T i 9M. Wersja 9D w liczbie <5 służyła do treningu nowych pilotów.

Może to rozpadanie miało na celu ułatwienie pilotowi wydostanie się z kabiny . Mnie osobiśnie zadziwiało uzbrojenie np. w takim Jak-1M - jedno działko 20 mm i jeden WKM 12,7 mm. Trochę słabiutko w porównaniu z np. 6 x12,7 mm P-51

Początkowo Jaki 1 miały 1x 20mm + 1x 7,7 mm lub rzadziej 1x12,7 + 1x 7,7mm. Najsilniej uzbrojoną wersją Jaka (nie licząc wersji "T" i "K" dla trójek i dziewiątek) był Jak-3U (początkowo 1x20mm + 2x12,7mm, potem 3x20mm). Wersje oznaczone symbolem "T" miały 1x37mm + 1x 7,7mm lub 12,7mm, zaś "K" zamiast działka 37mm dysponowała "armatą" 45mm.

Sprawdźcie czy na pewno Jak-1M. Od kilku lat jedyną prawdą jest, chyba, Jak-1b.

Dominik, Twoje przypuszczenia co do oznaczenia 1M są jak najbardziej poprawne. Pierwotnie to oznaczenie nosiła jedna z wersji (niewdrożonej do produkcji) "zwykłej 1". Wersja z obniżonym kadłubem i kroplową osłoną kabiny prawidłowo ma oznaczenie 1b, lecz niewidzieć czemu od niepamiętnych lat w wielu opracowaniach powielane jest błednie oznaczenie 1M i chyba trudno będzie je "wyplewić"

pzdr.
Hubert

[Jaho63]

to do końca 1943 latali na Jakach 1M, na początku 1944 jednostka została przeniesiona do bazy Tuła w celu przeszkolenia i przezbrojenia w Jaki 9

Hubert, do Tuły "poleciały" już w listopadzie 1943, ale dla mnie to nie ma znaczenia, bo zwycięstw w tym okresie Francuzi nie mieli. Na front wrócili w czerwcu 1944 na NOWYCH Jakach-9 (T ?). Jednak wcześniej (lipiec 1943) musieli dostać Jaki-9 ale wczesnych wersji:


Do tej "6" Alberta jest zdjęcie. Wiem, powiesz, że źle opisane, ale zwróć uwagę, że 8 zwycięstw (w/g Francuzów) Albert miał 01.09.1943r. a w styczniu 1944 miał ich już 15 (faktycznie 5+10), dlaczego miałby na samolocie, który otrzymał w czerwcu 1944 malować tylko 8?
Mam nadzieję, że oscylując wokół tematu Jak-3 nie "podpadniemy" znowu.